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Salu2.
145_Step_A - 147 GTA
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145_Step_A
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Re: 145_Step_A - 147 GTA
Hace poco os pregunté por la anulación de la recirculación de gases. Tengo ya pedido el deposito 
Hace unos días colgaron en el blog de DeltaGap una entrada con la explicación de que es, porque está y como debe instalarse un deposito de recogida.
Os recomiendo la lectura.
Salu2.
Hace unos días colgaron en el blog de DeltaGap una entrada con la explicación de que es, porque está y como debe instalarse un deposito de recogida.
Os recomiendo la lectura.
Salu2.
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Si lo pegas aquí para los que no estamos registrados sería un buen aporte
Carbon plenum - TB F360 - Carbon Air Intake - Pipercross - CF2 - Downpipes - RamAir - Eibach bar - Weichers Alu bars - BC Racing Coilovers - Rear arms (CLOS) - XYZ 6 pot brake calipers 355 mm - Supersprint - Oz 18" - Reprog.= 275 CV
Re: 145_Step_A - 147 GTA
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Cual y donde has comprado?
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Re: 145_Step_A - 147 GTA
Catch Cans. Y los gases perdidos
Catch Cans. Y los gases perdidos
JORGE AZCOITIA 29/06/2015
Creo que no me equivoco mucho si digo que a unos cuantos os extrañará el título de esta entrada. Muchos es probable que no sepáis bien como funciona un “oil catch can”. Algunos, puede que sea la primera vez que lo leéis.
No hemos encontrado traducción al español de este aparentemente “simple” artilugio, pero viene a ser un bote de recuperación de rezume de vapores de aceite y gasolina que provienen del cárter.
Street universal oil catch 1
En todos los motores, cuando el pistón comienza a subir y comprimir, algunos vapores de la mezcla de aire y gasolina que se encuentran en la cámara de combustión se “fugan” por entre los segmentos. Estos no sellan de manera estanca, y algo de la mezcla de aire/gasolina escapa a la zona del cárter. Estos gases son también conocidos como “blow by“.
Este efecto genera una presión que afecta a todos los elementos del carter que sellan y evitan fugas (juntas, sellantes, etc). Además de la evidente necesidad de evacuar esta presión para que no haya fugas, los restos de vapor de gasolina y vapores de aceite, si no se evacúan, pueden contaminar el aceite, empeorando sus propiedades.
Para evacuar esta presión y vapores, se diseñan unos conductos que recogen todos estos vapores (normalmente por la parte superior de la tapa de balancines), y que, extraidos por una válvula de presión llamada PCV (“Positive Crankcase Ventilation”), que al ser unidireccional, evita que los gases puedan ser devueltos en caso de darse un retorno de llama (“backfire”), y entonces se recirculan a la admisión, para que sean eliminados en la combustión.
Cómo funciona una válvula PCV
Por riesgo de insertar un exceso de aire en la admisión, se aprovecha el hecho de que el sistema de vacío de los coches no suele tener efecto significante más que a bajas cargas y/o revoluciones.
Como contrapartida, obtenemos una admisión que tiende a ensuciarse de una capa de aceite que acaba siendo bastante adherente, y que puede llegar a afectar a otros sistemas que tenga la admisión (dependiendo de su diseño y complejidad).
Esquema de un sitema de recirculación de gases con dos catch can. En algunos casos, algunos fabricantes los montan de serie.
Pero lo menos beneficioso de este sistema de cara al rendimiento de nuestro motor, es que por una parte, tiende a introducir aire caliente a la admisión, y además, al ser una mezcla de aceite y gasolina, también disminuye el índice de octanaje, que como ya sabrás, ambas empeoran su funcionamiento.
A los más quemadilllos ahora os tendremos que sujetar a la silla para que no vayáis corriendo ahora mismo a desconectar la recirculación de gases de vuestro motor “porque os está costando [digamos… 1% de] potencia”… Esperad un momento y seguid leyendo:
Este método de recirculación tiene una doble función. Primero, sirve para no evacuar este remanente de hidrocarburos a la atmósfera, contaminandola, como se hacía hasta la invención del PCV en 1960… Y segundo. para que con el vacío que genera la propia admisión, se asegura una correcta extracción de estos vapores.del motor.
Sobra decir que intentar anular este sistema tapando la entrada a la admisión y la salida de gases no hará ningún bien. Incluso si pones un filtro de ciclomotor, como se ve algunas veces.
Recuerda que si no hay vacío (como se diseñó el sistema en un principio), y además ponemos un filtro (que reduce la posibilidad de que el aire pase libremente), sólo estás limitando la extracción de estos gases, generando una contaminación innecesaria. Pero si quieres otro motivo más egoísta, a largo plazo estarás ensuciando tu vano motor de una capa de aceite y gasolina a la que se adhiere el polvo como no te imaginas.
Aquí es donde entra “el botecito” del que trata nuestra entrada de hoy. Un catch can, es un vaso de expansión que colocaremos entre medias del tubo que va desde la tapa de balancines a la admisión para que los vapores se expandan.
En esta cámara de expansión, que deberemos colocar en un lugar relativamente fresco del vano motor, permitiremos a los gases expandirse, permitiendo que se enfríen. De este modo, pasarán a estado líquido, y así, no llegarán a nuestra admisión, evitando ensuciar nuestro colector y elementos afectados, ni nos harán perder prestaciones.
“Vale, me has convencido… y ahora, ¿cómo se monta?”
Hay dos maneras de instalarlo. Una es la más aconsejable, y es haciendo un circuito cerrado. Es decir, que el catch can simplemente esté entre medias del tubo de recirculación de gases, y tenga conectadas la entrada y salida en el circuito. Esto tiene la ventaja de que el vacío ayuda a la circulación y extracción de los gases.
Podemos hacer un circuito abierto con el filtro pequeño como el que os comentábamos antes colocado en la salida del catch can… pero este método sigue siendo tan perjudicial a nivel de contaminación y suciedad del vano como el otro, además de que no funciona con vacío, con lo que volvemos al problema de la eficiencia del diseño del sistema comentado antes.
Por último, tienen un “mantenimiento“, que viene a ser que esa mezcla de vapores licuados se acumulan en el bote hasta llenarlo, para lo que cada fabricante tiene su propio método para vaciarlo (con una toma con una llave de paso, desmontándolo, etc). La instalación ha de tener en cuenta que puedas hacer este mantenimiento para deshacerte de estos residuos de manera cómoda, limpia y segura.
Lo ideal es revisar como se va llenando periódicamente (depende mucho de como conduces, además del tipo y estado de tu motor), por ejemplo, después de cada cambio de aceite, o cada día de circuito.
El día que ves la cantidad de sustancia que le has evitado que se chupe tu motor, es cuando te das cuenta de lo práctica que es esta sencilla modificación.
Atención, importante para los que tenéis sobrealimentación: no siempre se genera vacío en la admisión, con lo que necesitarás instalar un segundo catch can, actuado por la depresión que genera el turbo o compresor de tu coche. Dependiendo del motor y uso, es muy normal que tengas distintos niveles de llenado en ambos sistemas.
Y hablando de instalaciones, imagino que por lo menos te has interesado por montar un catch can a tu coche. Pero claro, ¿Es difícil acoplarlo a cualquier coche? ¿Y cuánto tiempo lleva montarlo? Con muy poca idea de mecánica y habiendo investigado cómo funciona tu sistema de recirculación, el diámetro, acople de las tuberías, y un hueco donde puedas montarlo, etc., puedes instalar uno en tu coche con facilidad en una o dos horas como mucho.
¿Y cuánto cuesta? Si estás con el agua al cuello, también estás de suerte, porque siendo un sistema tan sencillo hay muchísima variedad de rango de precios. Puedes comprar uno con bote hueco, muy simple, hecho en China, que venden en Ebay, Amazon, etc desde unos 20€ más portes.
Pero si de verdad te interesa la eficacia de tu motor, si eres detallista con cada pieza que montas a tu coche, si te gusta “consentirle”. y sólo te vale lo mejor, lo suyo es que instales una pieza de calidad que de verdad haga su trabajo y funcione de la manera más efectiva.
Para esto hay varios diseños y mejoras posibles: algunos van equipados con deflectores para generar turbulencias para que le de más tiempo al aceite a condensarse; otros llevan pieza00s tabicadas (“baffled”) para que el contenido no se salga con las altas aceleraciones, y se quede dentro del bote; otros, incluso llevan un filtro, normalmente metálico (esponja de acero inoxidable, o filtro de bronce que sólo deja pasar partículas de 40 micrones -un pelo humano-), para asegurarse que el catch can es lo más efectivo posible. Lo único que te limita es el presupuesto para maximizar la eficiencia de tu motor.
Si tienes interés en los productos de gama alta, nosotros en la Tienda DeltaGap seremos distribuidores dela marca Radium Engineering desde esta semana. Consúltanos si tienes alguna duda en los comentarios o en deltagap@deltagap.org
Fuente: http://deltagap.org/catch-cans/
Catch Cans. Y los gases perdidos
JORGE AZCOITIA 29/06/2015
Creo que no me equivoco mucho si digo que a unos cuantos os extrañará el título de esta entrada. Muchos es probable que no sepáis bien como funciona un “oil catch can”. Algunos, puede que sea la primera vez que lo leéis.
No hemos encontrado traducción al español de este aparentemente “simple” artilugio, pero viene a ser un bote de recuperación de rezume de vapores de aceite y gasolina que provienen del cárter.
Street universal oil catch 1
En todos los motores, cuando el pistón comienza a subir y comprimir, algunos vapores de la mezcla de aire y gasolina que se encuentran en la cámara de combustión se “fugan” por entre los segmentos. Estos no sellan de manera estanca, y algo de la mezcla de aire/gasolina escapa a la zona del cárter. Estos gases son también conocidos como “blow by“.
Este efecto genera una presión que afecta a todos los elementos del carter que sellan y evitan fugas (juntas, sellantes, etc). Además de la evidente necesidad de evacuar esta presión para que no haya fugas, los restos de vapor de gasolina y vapores de aceite, si no se evacúan, pueden contaminar el aceite, empeorando sus propiedades.
Para evacuar esta presión y vapores, se diseñan unos conductos que recogen todos estos vapores (normalmente por la parte superior de la tapa de balancines), y que, extraidos por una válvula de presión llamada PCV (“Positive Crankcase Ventilation”), que al ser unidireccional, evita que los gases puedan ser devueltos en caso de darse un retorno de llama (“backfire”), y entonces se recirculan a la admisión, para que sean eliminados en la combustión.
Cómo funciona una válvula PCV
Por riesgo de insertar un exceso de aire en la admisión, se aprovecha el hecho de que el sistema de vacío de los coches no suele tener efecto significante más que a bajas cargas y/o revoluciones.
Como contrapartida, obtenemos una admisión que tiende a ensuciarse de una capa de aceite que acaba siendo bastante adherente, y que puede llegar a afectar a otros sistemas que tenga la admisión (dependiendo de su diseño y complejidad).
Esquema de un sitema de recirculación de gases con dos catch can. En algunos casos, algunos fabricantes los montan de serie.
Pero lo menos beneficioso de este sistema de cara al rendimiento de nuestro motor, es que por una parte, tiende a introducir aire caliente a la admisión, y además, al ser una mezcla de aceite y gasolina, también disminuye el índice de octanaje, que como ya sabrás, ambas empeoran su funcionamiento.
A los más quemadilllos ahora os tendremos que sujetar a la silla para que no vayáis corriendo ahora mismo a desconectar la recirculación de gases de vuestro motor “porque os está costando [digamos… 1% de] potencia”… Esperad un momento y seguid leyendo:
Este método de recirculación tiene una doble función. Primero, sirve para no evacuar este remanente de hidrocarburos a la atmósfera, contaminandola, como se hacía hasta la invención del PCV en 1960… Y segundo. para que con el vacío que genera la propia admisión, se asegura una correcta extracción de estos vapores.del motor.
Sobra decir que intentar anular este sistema tapando la entrada a la admisión y la salida de gases no hará ningún bien. Incluso si pones un filtro de ciclomotor, como se ve algunas veces.
Recuerda que si no hay vacío (como se diseñó el sistema en un principio), y además ponemos un filtro (que reduce la posibilidad de que el aire pase libremente), sólo estás limitando la extracción de estos gases, generando una contaminación innecesaria. Pero si quieres otro motivo más egoísta, a largo plazo estarás ensuciando tu vano motor de una capa de aceite y gasolina a la que se adhiere el polvo como no te imaginas.
Aquí es donde entra “el botecito” del que trata nuestra entrada de hoy. Un catch can, es un vaso de expansión que colocaremos entre medias del tubo que va desde la tapa de balancines a la admisión para que los vapores se expandan.
En esta cámara de expansión, que deberemos colocar en un lugar relativamente fresco del vano motor, permitiremos a los gases expandirse, permitiendo que se enfríen. De este modo, pasarán a estado líquido, y así, no llegarán a nuestra admisión, evitando ensuciar nuestro colector y elementos afectados, ni nos harán perder prestaciones.
“Vale, me has convencido… y ahora, ¿cómo se monta?”
Hay dos maneras de instalarlo. Una es la más aconsejable, y es haciendo un circuito cerrado. Es decir, que el catch can simplemente esté entre medias del tubo de recirculación de gases, y tenga conectadas la entrada y salida en el circuito. Esto tiene la ventaja de que el vacío ayuda a la circulación y extracción de los gases.
Podemos hacer un circuito abierto con el filtro pequeño como el que os comentábamos antes colocado en la salida del catch can… pero este método sigue siendo tan perjudicial a nivel de contaminación y suciedad del vano como el otro, además de que no funciona con vacío, con lo que volvemos al problema de la eficiencia del diseño del sistema comentado antes.
Por último, tienen un “mantenimiento“, que viene a ser que esa mezcla de vapores licuados se acumulan en el bote hasta llenarlo, para lo que cada fabricante tiene su propio método para vaciarlo (con una toma con una llave de paso, desmontándolo, etc). La instalación ha de tener en cuenta que puedas hacer este mantenimiento para deshacerte de estos residuos de manera cómoda, limpia y segura.
Lo ideal es revisar como se va llenando periódicamente (depende mucho de como conduces, además del tipo y estado de tu motor), por ejemplo, después de cada cambio de aceite, o cada día de circuito.
El día que ves la cantidad de sustancia que le has evitado que se chupe tu motor, es cuando te das cuenta de lo práctica que es esta sencilla modificación.
Atención, importante para los que tenéis sobrealimentación: no siempre se genera vacío en la admisión, con lo que necesitarás instalar un segundo catch can, actuado por la depresión que genera el turbo o compresor de tu coche. Dependiendo del motor y uso, es muy normal que tengas distintos niveles de llenado en ambos sistemas.
Y hablando de instalaciones, imagino que por lo menos te has interesado por montar un catch can a tu coche. Pero claro, ¿Es difícil acoplarlo a cualquier coche? ¿Y cuánto tiempo lleva montarlo? Con muy poca idea de mecánica y habiendo investigado cómo funciona tu sistema de recirculación, el diámetro, acople de las tuberías, y un hueco donde puedas montarlo, etc., puedes instalar uno en tu coche con facilidad en una o dos horas como mucho.
¿Y cuánto cuesta? Si estás con el agua al cuello, también estás de suerte, porque siendo un sistema tan sencillo hay muchísima variedad de rango de precios. Puedes comprar uno con bote hueco, muy simple, hecho en China, que venden en Ebay, Amazon, etc desde unos 20€ más portes.
Pero si de verdad te interesa la eficacia de tu motor, si eres detallista con cada pieza que montas a tu coche, si te gusta “consentirle”. y sólo te vale lo mejor, lo suyo es que instales una pieza de calidad que de verdad haga su trabajo y funcione de la manera más efectiva.
Para esto hay varios diseños y mejoras posibles: algunos van equipados con deflectores para generar turbulencias para que le de más tiempo al aceite a condensarse; otros llevan pieza00s tabicadas (“baffled”) para que el contenido no se salga con las altas aceleraciones, y se quede dentro del bote; otros, incluso llevan un filtro, normalmente metálico (esponja de acero inoxidable, o filtro de bronce que sólo deja pasar partículas de 40 micrones -un pelo humano-), para asegurarse que el catch can es lo más efectivo posible. Lo único que te limita es el presupuesto para maximizar la eficiencia de tu motor.
Si tienes interés en los productos de gama alta, nosotros en la Tienda DeltaGap seremos distribuidores dela marca Radium Engineering desde esta semana. Consúltanos si tienes alguna duda en los comentarios o en deltagap@deltagap.org
Fuente: http://deltagap.org/catch-cans/
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Este articulo es muy bueno. ..y hay otros muy interesantes en la misma web...la verdad es que no la conocía, pero vale la pena echarle un vistazo...
Ironman!!!!!. ... conjunta de catch cans o que?
Ironman!!!!!. ... conjunta de catch cans o que?
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Estoy contigo otto.
Una página que de verdad informa. Un gran hallazgo, 145_Step_A.
Una página que de verdad informa. Un gran hallazgo, 145_Step_A.
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Madre mía, me parece que es muy pronto para entenderlo entero....y eso que me lo he leído 
Luego me lo vuelvo a leer
Luego me lo vuelvo a leer
Alfa Romeo GTA
Re: 145_Step_A - 147 GTA
muy interesante, gracias por compartirlo y gracias por colgarlo aqui para que lo podamos leer todos, había visto el sistema en algunos compañeros pero no sabia que era mejor devolver los gases una vez filtrados, tiene sentido para mantener la circulación mediante la admisión y favorecer la expulsión.
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145_Step_A
- Mensajes: 95
- Registrado: Mar 13 Ene, 2015 12:07
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Disculpad!!! Como el blog es bueno y el registro es solo dar el email... os he puesto el enlace a pelo...
Yo ya me he hecho el tubo de admision en inox. Para ser la primera vez q m como la soldadura y pulo a espejo no me ha quedado mal. Cuando me llegue el kit hare algo parecido a lo de iroman69 pero sacando el vacio de la pcv.
Yo ya me he hecho el tubo de admision en inox. Para ser la primera vez q m como la soldadura y pulo a espejo no me ha quedado mal. Cuando me llegue el kit hare algo parecido a lo de iroman69 pero sacando el vacio de la pcv.
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Estoy con Oscar, esto merece una segunda y tercera lectura por mi parte, pero promete mucho.opskier escribió:Madre mía, me parece que es muy pronto para entenderlo entero....y eso que me lo he leído
Luego me lo vuelvo a leer
Muchas gracias!!
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Muy interesante el articulo, hagas el sistema en circuito cerrado como abierto como el mio, tienes que mantener vacio en el sistema, por eso aunque el mio es abierto mantengo la valvula pcv que produce vacio y el sistema es igual que el original porque entre la T de la bancada y el filtro a la atmosfera yo tengo la valvula pcv con lo cual mantienes el vacio del sistema, sino si puede dar error de ECU, pero si vuelves a meter los gases tambien esta bien, no iran limpios de todo pero bueno en la ITV si que no pueden decirte nada a mi si.
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Re: 145_Step_A - 147 GTA
Llevo mucho tiempo dandole vueltas a este asunto, me parece muy interesante y además economico.
Quién a dicho conjunta?
Quién a dicho conjunta?
Alfa Romeo 147 GTA Rosso Alfa
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Sobre económico ya dicen en el artículo que va en función de la calidad de los sistemas que se elijan. Pero vamos, para un coche de capricho yo me tiraría a las piezas de calidad.
Vamos a hacer una consulta a ver que me cuentan sobre esos productos.
Vamos a hacer una consulta a ver que me cuentan sobre esos productos.
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145_Step_A
- Mensajes: 95
- Registrado: Mar 13 Ene, 2015 12:07
Re: 145_Step_A - 147 GTA
Yo lo he pedido por Aliexpress 
total... tampoco es algo que vaya a soportar grandes esfuerzos... o ir a la luna...
Y bueno, por ejemplo, en el articulo hablan de un "filtro de bronce que sólo deja pasar partículas de 40 micrones".... vamos a ver, eso es un filtro de bronce de 1.5€ en cualquier tienda de neumatica tienen.
Veremos cuando llegue lo que me han enviado los chinos...
Salu2.
total... tampoco es algo que vaya a soportar grandes esfuerzos... o ir a la luna...Y bueno, por ejemplo, en el articulo hablan de un "filtro de bronce que sólo deja pasar partículas de 40 micrones".... vamos a ver, eso es un filtro de bronce de 1.5€
en cualquier tienda de neumatica tienen. Veremos cuando llegue lo que me han enviado los chinos...
Salu2.