El disco de freno

[206maxi]

Esta claro que refrigera más perforado, por eso se usa en circuito y resistencia.

Que reparto de pesos tiene un Porsche, Ferrari? Que frenos llevan atrás?

BMW 50/50 y no se que frenos atrás.



Enviat desde el meu iPhone 4S

[Kali]

Olvidados de que Ferrari, porche, etc montan discos perforados por estética. Se montan y tienen una función y que los hace mejores a unos ranurados en unas determinadas circunstancias, así como los ranurados son buenos para otras.

Si no Ferrari tiene que ser muy tonto para montar discos perforados por estética y luego taparlos.... Véase:

[otto]

lo de los discos ceramicos o de carbono no se puede comparar, porque debido a su construcción con fibra de carbono no se pueden hacer ranurados (que yo sepa) ya que quedarian mucho mas debilitados por unas ranuras que por los agujeros, por eso todos los ceramicos son perforados...

el tema es que, con discos de metal de hoy en dia, si comparamos unos buenos discos perforados con unos buenos ranurados, a igual calidad de materiales, los perforados tienen inconvenientes que los ranurados no tienen... pero los perforados no tienen ninguna ventaja sobre los ranurados, salvo quizas un ligerisisisisimo menor desgaste de pastillas y puede que unos gramos menos de peso... esto es un hecho...

entonces por qué se montan perforados en los superdeportivos??... en mi opinión, un factor importante es que tienen una estetica mas racing, ya que hasta hace pocos años todos los frenos de carreras eran perforados... respecto al tema del coste, creo que si que puede influir, pero no en el sentido de cuales son mas caros o baratos a la hora de fabricar el coche... que entre unos rayados o perforados de igual calidad no hay diferencia de precio... podria ser mas bien porque los perforados hay que sustituirlos mas a menudo y eso es un dinero en mantenimiento muy interesante para las marcas y los concesionarios... esto es pura especulación...

y recuerdo que estamos hablando de los frenos que montan los superdeportivos de calle... si hablamos de coches de carreras ya empiezan a entrar otros factores en juego que no son relevantes en los coches de calle... porque en un coche de carreras da igual tener que cambiar todos los discos y pastillas a cada carrera, pero en cambio si que es importante si en cada frenada en mojado los frenos desalojan el agua 1 centesima de segundo antes, cosa que en un coche de calle da exactamente igual... etc, etc...

Jesus, respecto a lo que comentabas de que no entiendes eso de que la superficie de frenado da igual... resulta un poco contrario al sentido comun, pero es asi...aqui lo explican bastante bien... http://www.km77.com/tecnica/bastidor/fr ... /texto.asp

[jesus]

No, si entiendo el razonamiento, pero dice que frena igual al ser perforado a igual presión de la pinza. Entonces según ese mismo razonamiento no tendría ningún sentido paelleras de 380 mm si total lo unico que importa es la presión que ejerza la pinza. disquitos de 250 y pinzota y lo que te ahorras en dinero y en peso.

[otto]

es que es asi... es pura fisica, la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma... por eso los frenos funcionan transformando la energia cinetica (movimiento) en energia termica (calor)... pero luego hay que deshacerse del calor disipandolo al aire lo suficientemente rapido para que no se recalienten los frenos. Para eso lo mejor es aumentar la ventilación de los frenos, pero si no nos llega, entonces es cuando la solución pasa por aumentar la superficie de disipación montando discos mas grandes... esa es la unica ventaja que tiene meter "paelleras", bueno esa y tambien que hacen un efecto "buffer" ya que hacen falta el doble de calorias para subir 100ºC un disco de 12Kg que un disco de 6Kg... lo malo es que aumentar el tamaño de los discos incrementa las masas no suspendidas, con lo que la suspension trabaja peor... y ademas, al tener mas masa giratoria en la rueda hay mas inercia que vencer al acelerar y frenar, y eso provoca una perdida de prestaciones en aceleración y que haya mas energia que disipar al frenar... total, que los frenos cuanto mas pequeños y ventilados mejor....

[Kali]

No, si entiendo el razonamiento, pero dice que frena igual al ser perforado a igual presión de la pinza. Entonces según ese mismo razonamiento no tendría ningún sentido paelleras de 380 mm si total lo unico que importa es la presión que ejerza la pinza. disquitos de 250 y pinzota y lo que te ahorras en dinero y en peso.

En este sentido si estoy con otto. Y añado te has fijado lo pequeños que son los discos de un F1???

[JAIME 3.2 V6]

es que es asi... es pura fisica, la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma... por eso los frenos funcionan transformando la energia cinetica (movimiento) en energia termica (calor)... pero luego hay que deshacerse del calor disipandolo al aire lo suficientemente rapido para que no se recalienten los frenos. Para eso lo mejor es aumentar la ventilación de los frenos, pero si no nos llega, entonces es cuando la solución pasa por aumentar la superficie de disipación montando discos mas grandes... esa es la unica ventaja que tiene meter "paelleras", bueno esa y tambien que hacen un efecto "buffer" ya que hacen falta el doble de calorias para subir 100ºC un disco de 12Kg que un disco de 6Kg... lo malo es que aumentar el tamaño de los discos incrementa las masas no suspendidas, con lo que la suspension trabaja peor... y ademas, al tener mas masa giratoria en la rueda hay mas inercia que vencer al acelerar y frenar, y eso provoca una perdida de prestaciones en aceleración y que haya mas energia que disipar al frenar... total, que los frenos cuanto mas pequeños y ventilados mejor....

Joder eres un crack! Tremendas explicaciones

Bugati Veyron Brake Disc

[jesus]

es que es asi... es pura fisica, la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma... por eso los frenos funcionan transformando la energia cinetica (movimiento) en energia termica (calor)... pero luego hay que deshacerse del calor disipandolo al aire lo suficientemente rapido para que no se recalienten los frenos. Para eso lo mejor es aumentar la ventilación de los frenos, pero si no nos llega, entonces es cuando la solución pasa por aumentar la superficie de disipación montando discos mas grandes... esa es la unica ventaja que tiene meter "paelleras", bueno esa y tambien que hacen un efecto "buffer" ya que hacen falta el doble de calorias para subir 100ºC un disco de 12Kg que un disco de 6Kg... lo malo es que aumentar el tamaño de los discos incrementa las masas no suspendidas, con lo que la suspension trabaja peor... y ademas, al tener mas masa giratoria en la rueda hay mas inercia que vencer al acelerar y frenar, y eso provoca una perdida de prestaciones en aceleración y que haya mas energia que disipar al frenar... total, que los frenos cuanto mas pequeños y ventilados mejor....

Que si hombre, si lo entiendo perfectamente. Pero en el foro de BMW el tío dice que se calientan menos, pesan menos, frenan mejor en seco etc... que uno del mismo diámetro pero sin perforar.

Eso es falso, todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Los perforados se inventaron para que el coche frenase mejor en mojado, en seco frenarán incluso peor porque se calentarán antes al haber menos material.

[otto]

Que si hombre, si lo entiendo perfectamente. Pero en el foro de BMW el tío dice que se calientan menos, pesan menos, frenan mejor en seco etc... que uno del mismo diámetro pero sin perforar.

Eso es falso, todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Los perforados se inventaron para que el coche frenase mejor en mojado, en seco frenarán incluso peor porque se calentarán antes al haber menos material.

pues yo creo que, a igualdad de los otros factores, los discos perforados o ranurados si que suponen una ventaja sobre los discos lisos, tanto en seco como en mojado... y de hecho, es lo que dice stoptech y otros especialistas en freno...

las ventajas de los perforados (y ranurados) sobre los discos lisos son basicamente 3...

-dejan una ruta de escape para los gases que produce la friccion entre el disco y la pastilla ... y por supuesto tambien para el vapor de agua que se produce al frenar en mojado...

- al tener agujeros (y/o ranuras) tienen mas superficie de disipacion en contacto con el aire que los discos lisos de iguales dimensiones. Ademas, al ser la superficie perforada o ranurada, supongo que al girar se creará algo mas de turbulencia en el aire que puede ayudar a disipar mas calor

- al hacerse agujeros o ranuras se elimina algo de material asi que tambien se baja ligeramente el peso...

tambien hay que decir que estas ventajas, en uso de calle, no es que se noten exageradamente sobre un disco liso de igual calidad...

[jesus]

Según lo que pones tú mismo, sigo sin ver ninguna ventaja a la frenada en seco. El único punto que podría beneficiar, es algo que según tú mismo pones, crees, pero no veo que tenga ninguna explicación técnica.

Y si pesa menos porque hay menos material, el disco se calentará antes, por tanto, en seco frenará algo peor, pero la mejora en mojado será seguro mucho mayor que lo que se pierde en seco.

[206maxi]

La teoría es muy buena pero no hay nada como la practica. He probado con ds2500 y disco liso, ranuras y agujeros, y ranuras solas.

Con liso "muerde" claramente menos y notas en frenadas largas una perdida de mordiente respecto la inicial, eso en una sola frenada de 300mts al 50% de fuerza.

Con pocos agujeros y algunas ranuras desgasta muy mal el disco, quizá con muchos agujeros se iguala la cosa, incluso mejora la mordiente. Luego habrá distintas calidades de hierro pero esta claro que los agujeros provocan fragilidad y he visto Maserati seminuevos con grietas en los discos en compraventas.

Incluso prové dos 206, uno con galfer de 8 ranuras y otro con Tarox g88 y mordían más los Tarox. Y con galfer de 8 ranuras mejor que los sparco de 4 ranuras y 16 agujeros.




Enviat desde el meu iPhone 4S

[JAIME 3.2 V6]

Con pocos agujeros y algunas ranuras desgasta muy mal el disco, quizá con muchos agujeros se iguala la cosa, incluso mejora la mordiente. Luego habrá distintas calidades de hierro pero esta claro que los agujeros provocan fragilidad y he visto Maserati seminuevos con grietas en los discos en compraventas.

Eso es lo que venia a decir yo desde el principio.

[JAIME 3.2 V6]

Estos son los mios, ni hay perforacion completa, solo "avellanamiento" y luego 5 rayas en cada uno

[otto]

Según lo que pones tú mismo, sigo sin ver ninguna ventaja a la frenada en seco. El único punto que podría beneficiar, es algo que según tú mismo pones, crees, pero no veo que tenga ninguna explicación técnica.

Y si pesa menos porque hay menos material, el disco se calentará antes, por tanto, en seco frenará algo peor, pero la mejora en mojado será seguro mucho mayor que lo que se pierde en seco.

me autocito e intercalo la respuesta

-dejan una ruta de escape para los gases que produce la friccion entre el disco y la pastilla

esto es una ventaja en las frenadas en seco, especialmente en las frenadas largas donde se producen bastantes gases en la zona de contacto entre la pastilla y el disco

- al tener agujeros (y/o ranuras) tienen mas superficie de disipacion en contacto con el aire que los discos lisos de iguales dimensiones.

esto es un hecho, hay mas superficie de contacto entre el material del disco y el aire, por tanto se disipa mas calor... es el mismo principio por el que funcionan los disipadores de los ordenadores, los radiadores de los coches o los cilindros con aletas de los motores refrigerados por aire

- al hacerse agujeros o ranuras se elimina algo de material asi que tambien se baja ligeramente el peso...

esto supone ventajas e inconvenientes..., al disminuir la masa tambien disminuye la inercia termica y por tanto hará falta menos cantidad de calor para subir la temperatura del disco en Xº, pero tambien se enfriará mas rapido ya que tendrá menos calor acumulado que disipar al aire... ademas, al tener menos masa girando, tambien tiene menos inercia y costará menos acelerar y frenar la rueda...

en el computo total, a igualdad de tamaño y calidad de materiales de discos y pastillas, los perforados o ranurados suponen una ventaja sobre los lisos tanto en seco como en mojado, por eso se usan en competición... aunque para uso de calle en seco, quizas no se llegue a aprovechar la ventaja tanto como en mojado,... en mi opinion, si haces conduccion deportiva con frecuencia, aunque solo sea en seco, si que valen la pena... en cambio, si haces una conduccion normal o medio alegre pero sin demasiados achuchones, con unos discos lisos de buena calidad es suficiente...

pero en cualquier caso, lo mas facil y asequible es mejorar la ventilación de los frenos, especialmente en nuestros coches, que por su diseño tienen mala ventilación

[JAIME 3.2 V6]

Asi repasando un poco, solo he encontrado 2 fabricantes que equipen discos rayados en sus modelos.


Primero Koeningsegg que tanto el CCX, CCX-R como el Agera y el Agera R llevan rayados de la mano de AP RACING







Y luego, algo mucho mas ligero, el Ariel Atom V8 de la mano de ALCON