Interesa muchio!
Siempe que querido saber que tipo de configuracion es mejor realmente. Cada fabricante dice una cosa
Prueba Giulietta QV vs 147 GTA
Moderador: adminGTA
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JAIME 3.2 V6
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Re: Prueba Giulietta
opskier escribió:206maxi, otto, Henri,.....alguien sabría explicarme un poco por encima qué diferencias técnicas, y a ser posible valorar si alguno es mucho mejor que otro, entre un GTA y un GTV/Spider?
Suspensión delantera (estructura/muelle) Tipo McPherson / Resorte helicoidal
Suspensión trasera (estructura/muelle) Paralelogramo deformable / Resorte helicoidal
Barra estabilizadora (delante/detrás) Sí / Sí
Interesa mucho!
Siempe que querido saber que tipo de configuracion es mejor realmente. Cada fabricante dice una cosa
Re: Prueba Giulietta
El 147 es justo al revés, paralelogramo deformable delante y McPherson detrás, éste último con tirantes. Teoricamente el doble triángulo delantero mantiene mejor las cotas en apoyos, esto mejora el guiado y el trabajo de la dirección en apoyos. Las ventajas del tren trasero respecto a un eje rígido por ejemplo son la independencia de cada rueda y teoricamente menos variación de cotas en apoyos.
El 916 fué muy alabado por su eje trasero, yo leí varias veces que es una auténtica obra de arte para la época, en su caso con el muelle indepenciente del amortiguador. El problema de este sistema es que es más caro de producir y ocupa más espacio que uno convencional y como en el caso de los 937 y 932 limita el ángulo de giro de la dirección.
Ojo que esto es como todo, hay coches con suspensiones teóricamente inferiores que están muy bien puestos a punto y en la práctica los resultados son muy similares, o incluso mejores, por ejemplo el Sport Megane R26.
El 916 fué muy alabado por su eje trasero, yo leí varias veces que es una auténtica obra de arte para la época, en su caso con el muelle indepenciente del amortiguador. El problema de este sistema es que es más caro de producir y ocupa más espacio que uno convencional y como en el caso de los 937 y 932 limita el ángulo de giro de la dirección.
Ojo que esto es como todo, hay coches con suspensiones teóricamente inferiores que están muy bien puestos a punto y en la práctica los resultados son muy similares, o incluso mejores, por ejemplo el Sport Megane R26.
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Re: Prueba Giulietta
La suspensión delantera del 147 cambia la forma como pisa el neumatico al hundir y extender la suspensión. Así consigue mejor agarre y tracción cuando hay mucho agarre, inercia lateral y hundimiento de suspensión y a la vez en el caso opuesto.
Una mcpherson cambia la pisada del neumatico en función de la dirección recta o girada. Con mucha inercia las cotas son adecuadas pero el bastago del amortiguador fleja, coje forma de arco y pisa peor el neumático. (de ahí que se monten amortiguadores de "bastago gordo"/"monotubo invertido", más rígido), en el doble triángulo del 147 se mantienen mejor. Y con poca inercia las cotas deberían ser mas "conservadoras". En el 147 no pasa.
Una mcpherson cambia la pisada del neumatico en función de la dirección recta o girada. Con mucha inercia las cotas son adecuadas pero el bastago del amortiguador fleja, coje forma de arco y pisa peor el neumático. (de ahí que se monten amortiguadores de "bastago gordo"/"monotubo invertido", más rígido), en el doble triángulo del 147 se mantienen mejor. Y con poca inercia las cotas deberían ser mas "conservadoras". En el 147 no pasa.
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Re: Prueba Giulietta
Bufff haber si lo entiendo. Dices que el Megane RS que lleva una peor configuracion de suspensiones que el GTA?
Dime si me equivoco pero eso que comentas del eje rigido es de lo que se queja todo el mundo que llevan los muscle cars?
Para vosotros cual es el mejor sistema? Que lleva un S3? y los ferraris?
Graciasssssssss
Dime si me equivoco pero eso que comentas del eje rigido es de lo que se queja todo el mundo que llevan los muscle cars?
Para vosotros cual es el mejor sistema? Que lleva un S3? y los ferraris?
Graciasssssssss
Re: Prueba Giulietta
La verdad que ni idea de lo que lleva un S3 ni los muscle cars. Los Ferrari sí que llevan paralelogramo, pero supongo que casi todos los supercars van por ahí.
Los del Megane no era a modo de crítica sino todo lo contrario. Yo no lo llamaría una peor configuración, más bien un sistema más sencillo pero que bien puesto a punto puede obtener los mismos resultados o mejores incluso.
Nuestro McPherson trasero lleva las barras transversales para mitigar en cierto modo la flexión del amortiguador en apoyos fuertes.
Los del Megane no era a modo de crítica sino todo lo contrario. Yo no lo llamaría una peor configuración, más bien un sistema más sencillo pero que bien puesto a punto puede obtener los mismos resultados o mejores incluso.
Nuestro McPherson trasero lleva las barras transversales para mitigar en cierto modo la flexión del amortiguador en apoyos fuertes.
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Re: Prueba Giulietta
En santander, mañana y pasado, test drive de toda la gama, en especial del giulietta. ya os contaré.
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JAIME 3.2 V6
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Re: Prueba Giulietta
HENRI esto que tal esta?
Audi S3
-Suspensión delantera
Tipo McPherson / Resorte helicoidal
-Suspensión trasera
Paralelogramo deformable / Resorte helicoidal
-Barra estabilizadora (delante/detrás) Sí
-Frenos delanteros (diámetro mm) Disco ventilado - 350
-Frenos traseros (diámetro mm) Disco ventilado - 310
Paralelogramo deformable es bueno o es malo?
Audi S3
-Suspensión delantera
Tipo McPherson / Resorte helicoidal
-Suspensión trasera
Paralelogramo deformable / Resorte helicoidal
-Barra estabilizadora (delante/detrás) Sí
-Frenos delanteros (diámetro mm) Disco ventilado - 350
-Frenos traseros (diámetro mm) Disco ventilado - 310
Paralelogramo deformable es bueno o es malo?
Re: Prueba Giulietta
opskier escribió:206maxi, otto, Henri,.....alguien sabría explicarme un poco por encima qué diferencias técnicas, y a ser posible valorar si alguno es mucho mejor que otro, entre un GTA y un GTV/Spider?
Suspensión delantera (estructura/muelle) Tipo McPherson / Resorte helicoidal
Suspensión trasera (estructura/muelle) Paralelogramo deformable / Resorte helicoidal
Barra estabilizadora (delante/detrás) Sí / Sí
Es la misma configuración del GTV pero como he dicho antes todo se trata de la puesta a punto que le pongan. Estube todo el año pasado con un A3 TDI por Italia y le acabé cojiendo asco.JAIME 3.2 V6 escribió:HENRI esto que tal esta?
Audi S3
-Suspensión delantera
Tipo McPherson / Resorte helicoidal
-Suspensión trasera
Paralelogramo deformable / Resorte helicoidal
-Barra estabilizadora (delante/detrás) Sí
-Frenos delanteros (diámetro mm) Disco ventilado - 350
-Frenos traseros (diámetro mm) Disco ventilado - 310
Paralelogramo deformable es bueno o es malo?
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Re: Prueba Giulietta
La mcpherson del Megane rs y el focus rs son casos aparte, son diferentes a sus hermanos de gama y las únicas mcpherson que merecen la pena. Llevan pivote desacoplado, cada rueda lleva un eje de giro independiente del amortiguador. Para entenderlo fácil:
Imagina una moto chooper con la horquilla inclinada, (sin giro, solo para amortiguar) al final otra horquilla/caña de dirección/eje de giro, sin la inclinación exagerada mucho más vertical.(eso seria lo que giraría, el pivote desacoplado).
Tengo entendido que el pivote desacoplado lo estreno el 306maxi de rallyes para que la rueda pise más plana y tenga mejor tracción.
El Audi y golf sean s o r no lo llevan. El mito y el giuletta tengo entendido que tampoco, han dado un paso atrás.
Atrás el megane r lleva suspensión semi independiente de ruedas tiradas con eje torsional. Como una "U" que las patas se retuercen y hace a la vez de estabilizadora. Ignoro si lleva una estabilizadora suplementaria.
El torsional es mejor que los antiguos ejes traseros independientes de ruedas tiradas con barras de torsión.(205, 206, 306, zx, xsara, berlingo vieja..). El torsional esta más reforzado para aguantar mejor las fuerzas laterales, los otros se "jodian" los cojinetes de los brazos oscilantes y además el amortiguador en posición forzada rinde menos que directo.
Imagina una moto chooper con la horquilla inclinada, (sin giro, solo para amortiguar) al final otra horquilla/caña de dirección/eje de giro, sin la inclinación exagerada mucho más vertical.(eso seria lo que giraría, el pivote desacoplado).
Tengo entendido que el pivote desacoplado lo estreno el 306maxi de rallyes para que la rueda pise más plana y tenga mejor tracción.
El Audi y golf sean s o r no lo llevan. El mito y el giuletta tengo entendido que tampoco, han dado un paso atrás.
Atrás el megane r lleva suspensión semi independiente de ruedas tiradas con eje torsional. Como una "U" que las patas se retuercen y hace a la vez de estabilizadora. Ignoro si lleva una estabilizadora suplementaria.
El torsional es mejor que los antiguos ejes traseros independientes de ruedas tiradas con barras de torsión.(205, 206, 306, zx, xsara, berlingo vieja..). El torsional esta más reforzado para aguantar mejor las fuerzas laterales, los otros se "jodian" los cojinetes de los brazos oscilantes y además el amortiguador en posición forzada rinde menos que directo.
Re: Prueba Giulietta
me ha vuelto a desloguear el foro al darle a enviar y he perdido lo que habia escrito... paso de volver a empezar.... aqui dejo unos links que explican de cine los diferentes sistemas que hay... lo normal es que un esquema de suspensión tecnicamente superior tenga mejor comportamiento, pero una puesta a punto muy bien hecha puede conseguir que un esquema inferior supere ligeramente a otro esquema a priori mejor...
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=52053 de cuando forocoches aun valia la pena
http://www.mecanicavirtual.org/suspension1.htm
http://www.mecanicavirtual.org/suspension2.htm
http://www.mecanicavirtual.org/suspension3.htm
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=52053 de cuando forocoches aun valia la pena
http://www.mecanicavirtual.org/suspension1.htm
http://www.mecanicavirtual.org/suspension2.htm
http://www.mecanicavirtual.org/suspension3.htm
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
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Re: Prueba Giulietta
otto escribió:me ha vuelto a desloguear el foro al darle a enviar y he perdido lo que habia escrito... paso de volver a empezar.... aqui dejo unos links que explican de cine los diferentes sistemas que hay... lo normal es que un esquema de suspensión tecnicamente superior tenga mejor comportamiento, pero una puesta a punto muy bien hecha puede conseguir que un esquema inferior supere ligeramente a otro esquema a priori mejor...
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=52053 de cuando forocoches aun valia la pena
http://www.mecanicavirtual.org/suspension1.htm
http://www.mecanicavirtual.org/suspension2.htm
http://www.mecanicavirtual.org/suspension3.htm
Gracias Otto
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Re: Prueba Giulietta
La prueba del Giulietta de Km77
Destacan de malo los frenos (novedad y tal) el cambio, dicen que malissimo, y luego que no parece que corre lo que debe...
Y de bueno...pues el resto mas o menos dicen que esta bastante bien
http://www.km77.com/00/alfa/giulietta/q ... recios.asp
Destacan de malo los frenos (novedad y tal) el cambio, dicen que malissimo, y luego que no parece que corre lo que debe...
Y de bueno...pues el resto mas o menos dicen que esta bastante bien
http://www.km77.com/00/alfa/giulietta/q ... recios.asp