XYZ: Iker Jiménez, pásate por el post porfa

[Henri GTA]

Son monotubo pero invertidos no los son, de los SS hablo. Según la web el pistón es de 45mm.

Saludos,

[206maxi]

Por fuera no se puede distinguir entre un bitubo y un monotubo, solo entre bitubo y monotubo invertido. El monotubo invertido se usa solo en sistemas mcpherson donde el amortiguador "guia" la rueda y aguanta fuerzas transversales.

Por tanto en el GTA delante no tiene sentido monotubo invertido, porque los dos triangulos por rueda son los que aguantan las fuerzas transversales. Atras si tiene utilidad un monotubo invertido para que no se arquee durante un apoyo y evitar que solo pise el exterior del neumatico. En un monotubo invertido el tope de goma va abajo del todo, dentro de la carcasa. Dentro de esta tambien hay el bastago, que es fino como un bitubo, lo que se ve desde fuera de la mitad hacia arriba ,gordo y cromado de al menos 42mm de diametro es el cilindro.

En resumen que es fácil de mirar, si atrás debajo el guardapolvos mide 42mm de dimetro o más es monotubo invertido.

[Henri GTA]

No no si mirado esta, por suerte o por desgracia he toqueteado algo la suspensión de Pedro y el cuerpo hidráulico esta en la parte de abajo lo que queda arriba es el bastago. La teoría del cuerpo invertido es muy bonita pero la realidad es como en las horquíllas de las motos, puedes tener una horquilla invertida muy bonita pero con barras de 40 mm., te plantan una convencional con barras de 50 y flexa menos.

Saludos.

[ramis]

Holaaaaaa
Me he pasado por aquí poru correo de pedro a la dirección antigua.
La empresa en la que trabajaba se fue a la quiebra si, y yo por una deuda con ellos me he quedado con un taller de los 2 que tenían por cobrar "algo" y ahora estoy levantandolo yo.
Con vosotros he quedado francamente mal, por el tema de las facturas, que nunca pude obligarles a hacerlas, aunque lo que si conservo para la garantía es las facturas de XYZ a las que les compré, así que la garantía está vigente.
Por el tema de que si son iguales o no...pffff, a mi a simple vista me parecieron iguales, aunque las referencias del 147 y del 156 son diferentes, alguna diferencia habrá ahí.
Bueno decirme por la parte queme toca, qué necesitais que haga yo y todo lo que esté en mi mano lo haré.
cualquier cosa mi nuevo e-mail es Ruben_avilacorp@yahoo.es y el telefono del rincon del automovil de Alicante que es el que me he quedado es 966 386 858 y mi movil privado 670 93 56 18 por cualquier cosa que pueda hacer.
sino lo cojo es que tengo mucho curro en el taller, que también hago mis pinitos de mecánica y me pongo el mono para sacar coches,je,je
saludos y estaré de vuelta por el foro en breve que os hecho de menos.

[Michael007]

Ramis a confirmado lo que yo me pensaba.

Se puede mirar de confirmar de otra manera, pero yo estoy seguro de que Fran lo que tienen es la suspension de un 156 GTA y Yo , pedro y vicente tenemos la del 147.

Aunque tampoco pasa nada por que ramis envie un correo a XYZ y les pregunte. Vaya a ser que si que nos pillo cambio de formato o lo que sea....

[pedracca]

Bueno, antes de nada darte las gracias Ramis por pasar por el hilo.

Hoy he ido a hacerle una foto a la caja, que estaba en el maletero del coche de mi padre... Con tan mala folla que me he dejado la tarjeta de memoria en casa, así que me ha tocado hacerla con el movil.... más o menos se intuye:



No hay duda de que la referencia al menos es correcta (como ya comenté).

Yo como primer paso intentaría aclarar con la persona a quién se las comprásteis la misma duda que tenemos por aquí.... ¿Por qué las de Fran son distintas de las de Michael y mías? Y tratar de averiguar todas las diferencias que hay, si es que hay alguna más a parte del soporte de la bieleta.

Yo como ya he comentado Ramis, me he tenido que gastar más dinero en varios ajustes y en material (2 muelles a precio de oro) y no ha sido sólo capricho mío, puesto que todas las personas que han probado el coche (no cualquiera, mecánicos u otros dueños de GTA que también tienen la suspensión modificada), todos han coincidido en que era demasiado duro, y que eso no era normal. Para más inri, el coche de Fran que también han probado otros dueños de GTA y yo mismo, es notablemente más cómodo con la "misma" suspensión.

Antes de cambiar muelles se probó de ajustar primero por el mecánico que las montó, después por un compañero del club, y después por otro mecánico en 2 ocasiones distintas. Vamos, que es difícil que se equivocaran todos intentando ajustarlas.


Una vez aclarado esto ya veremos lo qué.


PD: Michael, cuando has dicho "Santi", ¿te referías a Fran?

[Michael007]

Si me e equivocado! Me referia a fran.

Por si te sirve de ayuda:

Mi caja:



Foto de mi suspension:



Se puede apreciar que es como la tuya y la de vicente ( GTAm )

Lo suyo seria que fran mirase su caja haber que pone.

[206maxi]

Y las durezas de los muelles originales de cuanto eran? Cuantos cm cede?

Pregunto esto porque con los pss9 hay el mismo problema. Con los muelles originales de pss9 se comprimen 3,5cm. Al poner los eibach ERS de 30kg/cm se comprimen 5cm. El coche es comodo pero excesivamente blando y morrón con las estabilizadoras de serie.

Mi anterior coche era un 206gti y con barras de torsión gordas de 23mm y estabilizadora de 19mm cedia mucho menos de 5cm y era muy firme y a la vez comodo. Podias ir por un camino de cabras a fondo que podia con todo e inclinats la mitad.
Delante recuerdo que cedia 5cm sin precarga y con muelles de 50kg/cm(27kg/cm eran de serie para un eje que soporta 750kg aprox.)

Pues el GTA con los delanteros de 90kg/cm cede 8,3cm, por lo tanto en proporción va más blando de muelles. Pues a pesar de eso es mas seco, menos firme y traga menos baches que el 206.

Por cierto los muelles ERS son los mejores y dan la resistencia que llevan grabada. Teniendo en cuenta que el recorrido comentado es de bastago y las ruedas del GTA son mas anchas y el amortiguador esta más hacia el centro del coche, el recorrido de rueda es mayor aún.

Lo que quiero decir con este tocho, es que quizas (yo estoy convencido) el problema no es de muelles, sinó de hidraulico y poner muelles blandos en un coche que lleva estabilizadoras finas y huecas es un error.

[206maxi]

Se me olvidaba, el soporta de la bieleta, si en ambos lados esta a la misma altura y la bieleta trabaja más o menos en vertical no afecta para nada a la dureza.

[Michael007]

Lo que has comentado 206maxi ya no me entero de nada.

Yo solo se que que me pone en el muelle delantero: 13 - 180 y atras: 10,5 - 240

todo eso de 90kg/cm que cede 8,3........ ni papa.....

[206maxi]

"Lo que cede" me refiero al levantar el coche con el elevador y bajarlo, lo que se comprimen los muelles, para tener una idea de la dureza del muelle. Con los datos queria dar a entender que con muelles mas blandos no siempre es mas comodo.

En concreto el problema de excesiva dureza atras de PSS9 creo que es de hidraulico demasiado duro en compresion y muy blando en extensión. Al poner muelle blando logicamente mejora, pero es una chapuza porque tiene que ir en consonancia con el eje delantero y las estabilizadoras. Y la verdad sin estabilizadoras gordas iba fatal.

El caso de XYZ no se como hay que solucionarlo porque no lo he probado ni medido. Con el "tocho" de datos y mis experiéncias y conclusiones creo que midiendo "lo que cede" se puede tener una idea de por donde van los tiros.

Por ejemplo el coche de Henri lleva unos muelles más duros que una piedra y bitubo que siempre son más bruscos a igual dureza que un monotubo. Cual es más incomodo y cuanto cede cada coche?

[Henri GTA]

Los míos son monotubo y llevo en teoria muelles de 120 delante y 40 detrás, lo que cede no te lo sabría decir ahora mismo.

Digo que llevo en teoría esas durezas de muelle porque a Pedro le comprobaron en Tecknoshock que sus muelles son de 50 kg/cm y en la serigrafía pone 10,5 que yo pensaba que eran 105 lo que me parecía una absoluta bestialidad. Lo que ahora no entiendo es que en sus muelles delanteros pone 13 y si 10,5 son 50, 13 serían unos 62 lo que me parece demasiado poco.

Saludos.

[Michael007]

Por lo que nuestros muelles traseros son mas duros que los tuyos no henri?? y los delanteros podrian ser mas blandos.

[Henri GTA]

Si los datos de mis muelles son correctos estaríamos hablando de que los XYZ traseros son un 25% más duros, pero lo que me resulta extraño es que los delanteros sean un 50% más blandos que los míos, más siendo específicos para V6 que los míos son para T.S. y los K-Sport específicos para V6 que salieron después de yo comprarlos vienen con 130 kilos.

Saludos.

[ramis]

bueno yo me lo estoy leyendo así y vamos no creo que el problema de dureza sea porque las suspensiones tengan un problema, sino creo que debe ser por la regulación.
en las instrucciónes salen 32 posiciones de regulación, supongo que eso ya cada mecánico le habrá cogido el truco antes.
Yo sólo os digo que he montado las de GTAm y no le ha gustado porque se ha quedado muy alto.
Voy a mandar un email a XYZ a ver que pasa que tengo muchas cosas que hablar con ellos..así que con lo que me digan os lo digo.
Lo que no tengo muy claro es que quereis que le pregunte:
-Si el kit de Fran que fue el primero era igual a los vuestros...

Yo sé que hubo cambios, porque por ejemplo en las pinzas de freno, las mias y las de palacio las pedí las primeras y las de él las pedí sin logo y las mías con logo que vino pintado y luego alpedir otras para un amigo del alfa corse, que no quería logo, vinieron con el logo, pero en relieve...
Puede qu etambién hayan actualizdo su gama, porque si pides por ejemplo u kit de frenos para u 146 no lo hacen y si lo pides para un 155 que tiene el mismo buje, pues tampoco,jojo

Bueno estamos en contacto!