Ayuda Caidas Y Convergencias Junto Con Amortiguadores

[crackcar]

Buenas compañeros!!!
A ver, ahora que ya estoy metido en el follon del GTA le van a caer amortiguadores como ya he comentado en otro post. Lo mas probable que estos sean K-sport, aunque tengo mis dudas con lo cuerpos roscados de novitec (KW), marca que hasta ahora me ha dado muy buen resultado en los Alfas.
Mi duda es la siguiente, en principio los amortiguadores los montara un concesionario Alfa, imagino que no habra ningun problema porque todo es como un amortiguador tradicional a excepcion de dejar la precarga de los muelles a gusto del consumidor, algo que se puede realizar, imagino, con el coche en el elevador y con las 4 ruedas fuera, es asi?
Otra cosa que no controlo mucho es el tema de los amortiguadores con la copela para regular caidas.
En un coche como un GTA, como se regulan caidas y convergencias? Es factible en un conce oficial y que te lo hagan correctamente?

A pesar de estar muy metido en estos temas, son dos parametros que siempre me han ajustado en los talleres de confianza y la verdad, estoy verde. A ver si me dais unas directrices y me iluminais.
Muchas gracias!!!!

[Henri GTA]

Todos vienen para el 147 con copelas uniball sin regulación de caidas ni avance, o sea fijas. En nuestros coches no se puede regular las caídas delanteras con ese método porque el sistema de doble triangulo no lo permite.

Cuando los monten, según la altura que escojais quedarán con una caída fija que no podrás regular, se compensa poniendo convergencia 0º0' delante para que no se coma las ruedas por dentro en dos días. Detrás deja la caída como quede según la altura y la convergencia de serie.

Respecto a los KW-Novitec, solo he oído hablar mal de la variante I (no regulables), de la variante II bien.

En resumen: convergencia 0º0' delante y +0º12' detrás, no se puede regular nada más.

Saludos.

[opskier]

Yo llevo los dos 147 tal como te ha dicho Henri y todo perfecto, tanto en comportamiento como en desgaste de neumáticos. No creo que tengas problema para que cualquier mecánico te lo regule, lo hacen con máquina y por lo que sé es fácil. A mí me lo han hecho en 2 sitios, en un Rodi (2 veces) y en Ballestas BCN y ningún problema.

Para la precarga de muelles en K-Sport me parece que no necesitas tener desmontado nada, pero eso ya te lo dirá Henri en el siguiente post

[otto]

Hola, para las caidas traseras algunos hemos montado unos tornillos excentricos que funcionan bien y son baratos...las delanteras al llevar doble triangulo no son regulables a menos que sustituyas el triangulo superior por uno ajustable...yo estoy buscando como loco unos triangulos de este tipo, pero solo encuentro para coches japoneses...

con algo de este estilo podriamos dejar las caidas perfectas...


http://www.ksportusa.com/asp/camber_det ... ct_id=ct01

pego aqui abajo lo que he puesto en el hilo de los AST sobre los reglajes

el caso es que yo antes (con la altura de serie) llevaba unas convergencias bastante altas...la delantera de -0º 22' y la trasera de +0º 23' y el coche tenia un comportamiento muy bueno, comiendo un poco las ruedas por dentro pero era un desgaste razonable..., en un alineado, en mi concesionario me cambiaron las cotas poniendo las standard (-0º09'delante y +0º12'detras) y el coche entraba fatal en curva, asi que despues de unos dias volvi al taller y me pusieron otra vez las cotas de siempre recuperando el buen comportamiento.

Ahora con los AST he puesto otra vez las convergencias "gordas" y ademas (al bajar el coche) han aumentado las caidas a -1º35'' delante y -2º detras (regulando los excentricos al minimo)...el coche con estos tarados va de coña, entra en curva a la minima insinuación, es ligerisimamente subvirador al inicio del apoyo pero enseguida se asienta y si lo necesitas puedes meterle un tiron al volante con un toque al gas en pleno apoyo y se mete al interior como si fuese sobre railes...el culo va bien equilibrado y solo se insinua si entras fuerte apurando la frenada hasta el apice....hasta ahora solo lo he probado en seco pero el caso es que me encanta el comportamiento, pero creo que con la combinación de caidas y convergencias que llevo creo que las ruedas van a durar 4 dias,...si el comportamiento vale la pena no me importa que las ruedas se gasten un poco de mas, pero me gustaría que un juego de 4 ruedas me llegase a los 10mil km, asi que el siguiente paso será probar a ver si consigo subirlo 5mm (aunque está cerca del limite) y poner las convergencias oficiales (-0º09'delante y +0º12'detras) a ver como se porta...


*los grados que pongo son para llanta de 17'', para otras medidas cambia ligeramente

Saludos

[Henri GTA]

Esos triángulos son la caña, son para Z ¿no? a lo mejor Quique nos podría pasar el esquema con las medidas por si coinciden...

Menos mal que no me he comprado un coche japonés...

[otto]

[quote user="Henri GTA" post="27855"]Esos triángulos son la caña, son para Z ¿no? a lo mejor Quique nos podría pasar el esquema con las medidas por si coinciden...

Menos mal que no me he comprado un coche japonés... [/quote]

la foto es la primera que sale en la web de ksport usa, pero no se a que modelo concreto pertenece...si buscas por ebay "camber kit" salen un montón de triangulos parecidos, pero casi todos para coches japoneses...y en la web de eibach.com tambien sale alguna cosa interesante http://eibach.com/cgi-bin/htmlos.exe/00 ... 4200030510 ...y desde ella puedes llegar aqui http://www.specprod.com/CATALOG_DIR/SPC ... erfCat.pdf , donde hay un monton de triangulos regulables y los componentes individuales para fabricarse unos, pero nada para nuestros coches...yo no pierdo la esperanza de encontrar por Japón (que les gustan mucho los coches italianos) unos triangulos regulables que sean "plug and play"... y si somos unos cuantos los interesados siempre tenemos la opción de hablar con http://www.autocorse.es a ver por cuanto podrían hacerlos...

[206maxi]

Unos k-sport mas blandos de muelles y monotubo invertido atrás serian ideales.

Las caidas mas radicales de -1°40' delante gastara mal las ruedas, solo lo veo util en circuito.

[opskier]

Por si a alguien le interesa hoy he medido la altura del TS con amortiguadores Bilstein Sprint y muelles Novitec:
- 35 cms tanto delante como atrás.

A ver si entra Rubén y comenta qué altura queda en el GTA con los Eibach.

[crackcar]

Opskier, ese es exactamente mi caso, sprint con novitec y queda en el 2.0 plano totalmente y funciona de maravilla.

[opskier]

[quote user="crackcar" post="27886"]Opskier, ese es exactamente mi caso, sprint con novitec y queda en el 2.0 plano totalmente y funciona de maravilla.[/quote]

A mí también me va muy bien así, podrías medir la altura que queda del centro de la llanta al paso de rueda?

[Henri GTA]

Yo creo recordar que el de Rubén sí que iba algo más alto de detrás.

[opskier]

Imagino que será porque de delante va más bajo ya que seguramente los muelles en el GTA, incluso siendo más duros que en el TS, ceden algo más con el peso del V6.

[blackgta]

Subo este post para cuando me toque a mí hacerlo. Gracias, compis.

[Henri GTA]

Pues después de probar durante todo este tiempo diferentes combinaciones paso a describirlas: Siempre con el coche rebajado a 34,5cm delante y 36 detrás. Las caídas delanteras quedan alrededor de 1º50'

Convergencia delantera 0º0': Es la mejor manera de que gaste las ruedas casi uniformemente, se pierde un poco de inmediatez en la dirección y tacto en la entrada en curva.

Convergencia delantera -0º4': Se nota algo de diferencia respecto al 00, se nota un pelín la dirección más nerviosa y que entra mejor en curva.

Convergencia delantera entre -0º10' y -0º12': Es la de serie y la que más me gusta y llevo actualmente. La entrada en curva es considerablemente mejor, evidentemente el desgaste de las ruedas delanteras es bastante menos uniforme desgastando por el flanco interior en mayor grado cuantos más kilómetros se hagan en línea recta, la dirección es un pelo más nerviosa y sensible a irregularidades de la carretera, nada muy acusado tampoc. A mí me compensa llevarlo así aunque gaste peor los neumáticos.

Convergencia trasera + 0º20': Fué una prueba y no me gustó demasiado, en curva lenta ayudaba a colocar el culo mejor pero me pareció hasta peligroso en rápidas, el tren trasero se descolocaba demasiado fácilmente y hacía como una S al cambiar trayectorias tápidamente. Recomiendo las convergencias de serie.

Caídas traseras a 1º80' con tornillos excéntricos: Un poco más nervioso en frenadas fuertes con el coche recto, tiende más a hacer como un efecto péndulo cuando el morro se hunde frenando a cuchillo pero nada alrmante, volví a 1º50'.

Lo que sí que he notado bastante diferencia es en que los neumáticos asimetricos se desgastan más uniformemente los delanteros y no se taquean tanto los traseros.