En Alfistas han puesto un link bastante interesante sobre el 147 CUP.
Cuando lo sacaron al parecer todavia no habia la version del motor 3.2 y entonces , montaban el motor 2.0 150c.v
Lo realmente interesante es que de 150 c.v han pasado a sacarle 220 c.v
La pregunta es:
Como lo han hecho subir tanto de cavallos sin usar compresor ni turbo y porque nosotros no podemos hacerle al nuestro una subida tal de cavallos como le han hecho al 2.0.
Si el motor es atmosferico igual.... yo no entiendo mucho de potenciacion de motores , pero esto es una pu...a no??
imaginaos si nosotros pudiesemos subirlo 70c.v mas sin necesidad de grabdes modificaciones.
Alguien sabe algo del tema??
Link:
http://www.alfistas.es/foro-alfistas/in ... opic=539.0
Y Nosotors Que!!
Moderador: adminGTA
-
Michael007
- Mensajes: 915
- Registrado: Vie 01 Feb, 2008 20:08
- Ubicación: " La Roca "
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Es muy facil;
Arboles de levas, admisión, escape "recto", repro, cigúeñal reforzado, bielas de titanio, pistones aligerados un buen mecánico y bualá seguramente se pueden conseguir 300 o 320cv. con relativa facilidad.
La cuestión es presupuesto y mantenimiento, los cup reconstruyen motor cada 3 carreras si no recuerdo mal.
Saludos.
Arboles de levas, admisión, escape "recto", repro, cigúeñal reforzado, bielas de titanio, pistones aligerados un buen mecánico y bualá seguramente se pueden conseguir 300 o 320cv. con relativa facilidad.
La cuestión es presupuesto y mantenimiento, los cup reconstruyen motor cada 3 carreras si no recuerdo mal.
Saludos.
.
-
Michael007
- Mensajes: 915
- Registrado: Vie 01 Feb, 2008 20:08
- Ubicación: " La Roca "
Respuesta: Y Nosotors Que!!
y cosas que le podamos hacer al nuestro pero conservando el mantenimiento que le damos ahora???
el arbol de levas , el tubo de escape , reprogramacion de ecu , serian unos ejemplos no??
en donde puedo mirar de conseguir esas piezas y precios??
pero que mas podiamos poner??? que no estoy para recontruir el motor cada mes!!
el arbol de levas , el tubo de escape , reprogramacion de ecu , serian unos ejemplos no??
en donde puedo mirar de conseguir esas piezas y precios??
pero que mas podiamos poner??? que no estoy para recontruir el motor cada mes!!
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Arboles de levas
Pistones, bielas y cigueñal forjados para mayor compresion
Colectores de escape y de admision
Linea de escape completa
Admision de competi
Y lo rematamos con una gestion de electronica a medida...
Mas o menos me salen las cuentas. Soy un friki de los cv...
S2s.
Pistones, bielas y cigueñal forjados para mayor compresion
Colectores de escape y de admision
Linea de escape completa
Admision de competi
Y lo rematamos con una gestion de electronica a medida...
Mas o menos me salen las cuentas. Soy un friki de los cv...
S2s.
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Michael, con "facilidad" en nuestros coches podemos llegar a los 300cv, pero es un pastizal:
Arboles de levas Colombo&Bariani: 1600€ + 3h
Colectores de escape Supersprint: 2000€ + 10h
Linea completa, suprimiendo catalizadores: 1500€ + 2h
Admision ITG o similar: 400€
Mapeado de centralita por Autodelta: 1000€
TOTAL: 6500 + 1000 en mano de obra: 7500€
Luego sumale frenos, suspension y diferecial, como minimo, para ir acorde con la potencia. Total unos 10.000 pavos para irnos a unos 310/320cv.
Con todo eso no tendrias problemas de motor, ya que no aumentamos mucho la relacion de compresion. Simplemente habria que darle mas sopa al busso y tratarlo con mas mimo.
S2s.
Arboles de levas Colombo&Bariani: 1600€ + 3h
Colectores de escape Supersprint: 2000€ + 10h
Linea completa, suprimiendo catalizadores: 1500€ + 2h
Admision ITG o similar: 400€
Mapeado de centralita por Autodelta: 1000€
TOTAL: 6500 + 1000 en mano de obra: 7500€
Luego sumale frenos, suspension y diferecial, como minimo, para ir acorde con la potencia. Total unos 10.000 pavos para irnos a unos 310/320cv.
Con todo eso no tendrias problemas de motor, ya que no aumentamos mucho la relacion de compresion. Simplemente habria que darle mas sopa al busso y tratarlo con mas mimo.
S2s.
-
Michael007
- Mensajes: 915
- Registrado: Vie 01 Feb, 2008 20:08
- Ubicación: " La Roca "
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Pues no desprestigio la idea.
Si uno lo va haciendo poco a poco , con tiempo y dedicacion , creo que me tiraria a la piscina.
Es decir entre dos y tres años ahorrando con moderacion , creo que llegaria a tener el dinero para ello.
Me lo voy a pensar en serio!!
joel , dame paginas donde pueda encontrar esas piezas que mencionas y leer sobre ellas ya que hay cosas que no conozco.
Gracias
Si uno lo va haciendo poco a poco , con tiempo y dedicacion , creo que me tiraria a la piscina.
Es decir entre dos y tres años ahorrando con moderacion , creo que llegaria a tener el dinero para ello.
Me lo voy a pensar en serio!!
joel , dame paginas donde pueda encontrar esas piezas que mencionas y leer sobre ellas ya que hay cosas que no conozco.
Gracias
Última edición por Michael007 el Vie 20 Feb, 2009 20:53, editado 1 vez en total.
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Como poder ser si se puede, pero te vas a gastar muchoooo dinero y algun que otro quebradero de cabeza. Yo soy de los que piensan que si uno quiere mas cv que cambie de coche(en el caso de los GTA, en motores turbo es otro cantar).
Respuesta: Y Nosotors Que!!
¿Qué aumento de potencia puede proporcionar un árbol de levas más cruzado?
No es un poco optimista sacar 60-70 cv con esas modificaciones que comentáis ¿? ..
Saludos.
No es un poco optimista sacar 60-70 cv con esas modificaciones que comentáis ¿? ..
Saludos.
-
Michael007
- Mensajes: 915
- Registrado: Vie 01 Feb, 2008 20:08
- Ubicación: " La Roca "
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Si por un lado pienso en conservarlo tal cual y conservar la magia del coche de serie.
Pero por el otro lado es un deportivo al que me gustaria explotar si no todo , algo de su potencial que esta dormido y asi ademas poder mantenerme al dia con los coches actuales que van saliendo.
Pero tampoco quiero fastidiar el coche.
Ya que eso es lo que creo que pasa si le pones un kompressor o un turbo. Ya que de ser un coche fiable , se convierte en un coche de tocarlo 2 dias y tenerlo 5 dias en el taller. Por eso solo me gustaria hacerle mejoras las cuales se puedan intercambiar con piezas originales y no tenga que subir mucho mas de lo que es ahora el mantenimiento del coche.
Ya que lo quiero para disfrutarlo y no para tenerlo metido en el taller dia si , dia no.
Pero por el otro lado es un deportivo al que me gustaria explotar si no todo , algo de su potencial que esta dormido y asi ademas poder mantenerme al dia con los coches actuales que van saliendo.
Pero tampoco quiero fastidiar el coche.
Ya que eso es lo que creo que pasa si le pones un kompressor o un turbo. Ya que de ser un coche fiable , se convierte en un coche de tocarlo 2 dias y tenerlo 5 dias en el taller. Por eso solo me gustaria hacerle mejoras las cuales se puedan intercambiar con piezas originales y no tenga que subir mucho mas de lo que es ahora el mantenimiento del coche.
Ya que lo quiero para disfrutarlo y no para tenerlo metido en el taller dia si , dia no.
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Hay que pensar que cuanta mas cilindrada, mayor es la ganancia en cuanto a potencia.
Un arbol de levas con un cruce moderado podria estar ganando unos 20cv en la zona alta, 5 o 10cv en zona media y no ganar ni perder en bajos. Cuanto mas cruce, mas ganancia en altos y mas perdidas en bajos. Siempre con una electronica acorde.
Un compresor o un turbo mataria el espiritu atmosferico de nuestros (perdon, vuestros, jaja) GTA's, que estiran con rabia hasta el corte.
Por otra parte si esta bien hecho y con una buena electronica, no tiene porque dar problemas. Usa el google Michael.
Arboles: colombo&bariani
Colectores y linea escape: Supersprint
Admision: ITG/carbono
Electronica: Autodelta
Frenos: AP Racing (no estamos hablando solo de mejorar lo que tenemos, con lo que ya vamos justos, estamos hablando de seguridad)
Suspension: no te puedo aconsejar porque en el GTA no he probado ninguna, pero si tuviera que gastarme pasta hubiera elegido Tein sin duda, habiendola probado en varios subarus
Autoblocante: Q2 y si quieres algo con tarado mas agresivo Quaife o Colotti
Busca todo eso por google, tienes mucha info.
S2s.
Un arbol de levas con un cruce moderado podria estar ganando unos 20cv en la zona alta, 5 o 10cv en zona media y no ganar ni perder en bajos. Cuanto mas cruce, mas ganancia en altos y mas perdidas en bajos. Siempre con una electronica acorde.
Un compresor o un turbo mataria el espiritu atmosferico de nuestros (perdon, vuestros, jaja) GTA's, que estiran con rabia hasta el corte.
Por otra parte si esta bien hecho y con una buena electronica, no tiene porque dar problemas. Usa el google Michael.
Arboles: colombo&bariani
Colectores y linea escape: Supersprint
Admision: ITG/carbono
Electronica: Autodelta
Frenos: AP Racing (no estamos hablando solo de mejorar lo que tenemos, con lo que ya vamos justos, estamos hablando de seguridad)
Suspension: no te puedo aconsejar porque en el GTA no he probado ninguna, pero si tuviera que gastarme pasta hubiera elegido Tein sin duda, habiendola probado en varios subarus
Autoblocante: Q2 y si quieres algo con tarado mas agresivo Quaife o Colotti
Busca todo eso por google, tienes mucha info.
S2s.
Última edición por Joel el Vie 20 Feb, 2009 21:26, editado 1 vez en total.
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Yo creo que es muy dificil la combinacion de esas dos cosas Michael.
-
Michael007
- Mensajes: 915
- Registrado: Vie 01 Feb, 2008 20:08
- Ubicación: " La Roca "
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Gracias Joel!!
Veo que estas puesto en esto de potenciar el coche!!
La verdad esque siempre e sido muy negado en el tema de motores. Pero siempre e querido aprender mas sobre ellos.
Me ire informando de todo y si voy teniendo dudas , te preguntare si no te importa Joel!!
Gracias por toda la info!!
Veo que estas puesto en esto de potenciar el coche!!
La verdad esque siempre e sido muy negado en el tema de motores. Pero siempre e querido aprender mas sobre ellos.
Me ire informando de todo y si voy teniendo dudas , te preguntare si no te importa Joel!!
Gracias por toda la info!!
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Es muy complicado ganar CVs y si se ganan, es a base de bastante dinero.
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Si quieres ir rápido en curvas y circuitos de trazado no F1 es mejor ponerte el chasis a tu gusto para sentirte seguro.
Para ganar sensaciones en cuanto a motor pienso que sería suficiente cambiando escape (por hacer el sonido más exagerado) y aumentando el corte a 8.000 revoluciones, lo que no sé si el motor del GTA aguantaría abusos constantes sin bajar del rango 6-8 mil revoluciones. Eso sí, tiene que ser bastante excitante no descender de los 200cv desde 2a marcha para adelante.
En caso de ponerle compresor o turbo no me quiero imaginar nuestro tracción delantera a 4.000 revoluciones (con el mismo tirón que tiene actualmente en 6.000) y sin parar de ascender potencia hasta el corte a 6.500 con 340cv, tiene que ser una locura, sé que a mí no me gustaría esa sensación.
Un Focus RS siendo delantera rendirá 300cv y se comportará seguramente de maravilla, pero no es comparable la tecnología que usa este nuevo Focus con nuestros GTA diseñados hace 7 años; diferencial y demás elementos de transmisión, suspensión y estabilizadoras, bastidor, ruedas y neumáticos, reparto de pesos,....y encima ya pensado para un extra de potencia y sobretodo de par.....bajo mi punto de vista el GTA debería recibir bastantes mejoras para poder aprovechar con soltura ese extra de prestaciones y poder transmitir con control la potencia al suelo.
En cuanto a estabilidad (sobretodo en alta velocidad o trazados poco ratoneros) sí permite un márgen algo superior de prestaciones.
Para ganar sensaciones en cuanto a motor pienso que sería suficiente cambiando escape (por hacer el sonido más exagerado) y aumentando el corte a 8.000 revoluciones, lo que no sé si el motor del GTA aguantaría abusos constantes sin bajar del rango 6-8 mil revoluciones. Eso sí, tiene que ser bastante excitante no descender de los 200cv desde 2a marcha para adelante.
En caso de ponerle compresor o turbo no me quiero imaginar nuestro tracción delantera a 4.000 revoluciones (con el mismo tirón que tiene actualmente en 6.000) y sin parar de ascender potencia hasta el corte a 6.500 con 340cv, tiene que ser una locura, sé que a mí no me gustaría esa sensación.
Un Focus RS siendo delantera rendirá 300cv y se comportará seguramente de maravilla, pero no es comparable la tecnología que usa este nuevo Focus con nuestros GTA diseñados hace 7 años; diferencial y demás elementos de transmisión, suspensión y estabilizadoras, bastidor, ruedas y neumáticos, reparto de pesos,....y encima ya pensado para un extra de potencia y sobretodo de par.....bajo mi punto de vista el GTA debería recibir bastantes mejoras para poder aprovechar con soltura ese extra de prestaciones y poder transmitir con control la potencia al suelo.
En cuanto a estabilidad (sobretodo en alta velocidad o trazados poco ratoneros) sí permite un márgen algo superior de prestaciones.
Alfa Romeo GTA
-
Michael007
- Mensajes: 915
- Registrado: Vie 01 Feb, 2008 20:08
- Ubicación: " La Roca "
Respuesta: Y Nosotors Que!!
Estoy contigo oscar!!
Pero si montas lo que menciona Joel y ademas le pones el Q2 , una suspension regulable en altura y dureza , unos buenos discos ( ya que creo que la pinza de 330 basta ) , barras estabilizadoras y barra de torrestas.
Con todo esto conseguirias un coche muy compensado!!
En cuanto al dinero a invertir , es cierto que es un pico. Pero si piensas que yo por ejemplo no pague los 32.000 euros que valia el coche , que no tengo pensado venderlo y que aunque me gaste ese dinero en las modificaciones no llegare a esos 32.000 euros que costaba el coche nuevo.... Creo que no te sale mal la inversion no??
Me doleria mas , si hubiese pagado 32.000 euros por el coche y ahora encima invertir esos 8.000 o 10.000 euros en el.
Lo considerare poco a poco.
Mis prioridades son:
Suspension
Q2
Barras estabilizadoras
discos de freno
Colectores y linea de escape entera
y despues de esto ya empezare con las cosas mas serias. Igualmente llegar a este punto me llevara 2 años y quien sabe donde estaran las cosas de aqui a dos años!!
Pero siendo unas modificaciones que no requieren mucha electronica y no muchos mas cuidados del que se le da ya , pues creo seriosamente que me gustaria sacarle mas jugo al coche.
Pero si montas lo que menciona Joel y ademas le pones el Q2 , una suspension regulable en altura y dureza , unos buenos discos ( ya que creo que la pinza de 330 basta ) , barras estabilizadoras y barra de torrestas.
Con todo esto conseguirias un coche muy compensado!!
En cuanto al dinero a invertir , es cierto que es un pico. Pero si piensas que yo por ejemplo no pague los 32.000 euros que valia el coche , que no tengo pensado venderlo y que aunque me gaste ese dinero en las modificaciones no llegare a esos 32.000 euros que costaba el coche nuevo.... Creo que no te sale mal la inversion no??
Me doleria mas , si hubiese pagado 32.000 euros por el coche y ahora encima invertir esos 8.000 o 10.000 euros en el.
Lo considerare poco a poco.
Mis prioridades son:
Suspension
Q2
Barras estabilizadoras
discos de freno
Colectores y linea de escape entera
y despues de esto ya empezare con las cosas mas serias. Igualmente llegar a este punto me llevara 2 años y quien sabe donde estaran las cosas de aqui a dos años!!
Pero siendo unas modificaciones que no requieren mucha electronica y no muchos mas cuidados del que se le da ya , pues creo seriosamente que me gustaria sacarle mas jugo al coche.