Otto los pss9 traen según me dijo Toni de tecnoshock 80kg/cm delante y 40kg atrás. A mi me van genial ahora pero aparte de muelles me aumento la compresion ligeramente delante. Ahora atrás lleva 180-60-30 largo mm-diametro interior mm-dureza kg/cm. Adelante 200-60-90. Selex vende muelle estrecho fabricado por Apex de todas las largadas y durezas mucho mas barato que los eibach racing springs. El diametro interior de los selex es 62mm, posiblemente no sea preciso tornear las tuercas como me paso a los mios traseros. Lo que en caso de poner muelles selex tienes que sumar unos 240euros al precio de pss9.
Atrás al 9 de dureza va perfecto en confort y eficacia con los nuevos muelles, hasta mi novia dice que se nota el cambio, que esto es otra cosa jeje. Delante voy con el 2 de dureza que es firme y comodo y puntualmente al 1, con mas firmeza y confort que con muelles originales pero con menos confort que atrás al 9. No aumento dureza atrás para no volverlo seco ni subvirador.
Suspensiones Hottunnig
Moderador: adminGTA
Re: Respuesta: Suspensiones Hottunnig
[quote user="otto" post="17386"][quote user="Henri GTA" post="17368"]Sport setup (F=12K - 672 ft/lbs & R=18K 1008 ft/lbs)
Este dato no lo acabo de entender, tiene que estar mal o son los datos de otro coche con tracción trasera porque no puede ser que los muelles traseros sean de 18 kg/mm. Bueno sí que podría ser pero los delanteros tendrían que ser de unos 24K y eso seria un pedrolo.
Los PSS9 llevan F= 8-9K R= 4K y los K-sport F=12K R=6K si no recuerdo mal.
De todas maneras por lo que valen, puede merecer la pena probar. Yo probé con los mios y me salió bien.[/quote]
¿de donde has sacado esos datos?...es que me interesa mucho saber los datos exactos de los muelles para poder buscar alternativas, porque creo que los PSS9 pueden ser una opción excelente si se les ponen unos muelles ajustados al reparto de pesos del GTA...[/quote]
De mi cabeza, 206Maxi te podrá decir con más exactitud la dureza de los muelles de pss9, la de los K-sport en su web. En aquel post de "montaje de suspènsión K-sport" y en alguno más se habló largo y tendido del tema.
Esto no quiere decir que los bilstein vayan a ir bien con un muelle delantero de 12K porque cada amortiguador tiene una relación entre tensión de muelle y presión hidraulica diferente.
Santi ha puesto muelles de 3K detrás y le resulta mejor, con 4 dicen que es muy duro. Yo voy con 6K y no me resulta duro, la llanta 17" es muy importante también para esto.
[quote user="opskier" post="17391"]Parece que no encontramos las suspensiones perfectas, pero no sé si existe la fórmula perfecta, y menos aún que la conozcamos, para dar totalmente en el clavo. Además de esto hay que tener en cuenta que no todos tenemos los mismos gustos y habrá comportamientos del coche que a uno le parezca perfecto y a otros no.[/quote]
Oscar, la suspensión perfecta no existe. Si mejoras una cosa empeoras otra, si quieres mejorar algo sacrificas algo. Otra cosa es encontrar el mejor compromiso para lo que cada uno necesite. Yo no suelo aconsejar a nadie que monte lo mismo que yo porque considero que es una cosa muy personal.
Por ejemplo para Maxi mi coche no es sobrevirador, para mí sí. Para él el suyo es sobrevirador en la medida justa para mí podría serlo demasiado.
206maxi, creo que no hay roscados homologados en el mercado actualmente para el GTA, ni los PSS9 lo están. En todos hay que homologar.
Saludos
Este dato no lo acabo de entender, tiene que estar mal o son los datos de otro coche con tracción trasera porque no puede ser que los muelles traseros sean de 18 kg/mm. Bueno sí que podría ser pero los delanteros tendrían que ser de unos 24K y eso seria un pedrolo.
Los PSS9 llevan F= 8-9K R= 4K y los K-sport F=12K R=6K si no recuerdo mal.
De todas maneras por lo que valen, puede merecer la pena probar. Yo probé con los mios y me salió bien.[/quote]
¿de donde has sacado esos datos?...es que me interesa mucho saber los datos exactos de los muelles para poder buscar alternativas, porque creo que los PSS9 pueden ser una opción excelente si se les ponen unos muelles ajustados al reparto de pesos del GTA...[/quote]
De mi cabeza, 206Maxi te podrá decir con más exactitud la dureza de los muelles de pss9, la de los K-sport en su web. En aquel post de "montaje de suspènsión K-sport" y en alguno más se habló largo y tendido del tema.
Esto no quiere decir que los bilstein vayan a ir bien con un muelle delantero de 12K porque cada amortiguador tiene una relación entre tensión de muelle y presión hidraulica diferente.
Santi ha puesto muelles de 3K detrás y le resulta mejor, con 4 dicen que es muy duro. Yo voy con 6K y no me resulta duro, la llanta 17" es muy importante también para esto.
[quote user="opskier" post="17391"]Parece que no encontramos las suspensiones perfectas, pero no sé si existe la fórmula perfecta, y menos aún que la conozcamos, para dar totalmente en el clavo. Además de esto hay que tener en cuenta que no todos tenemos los mismos gustos y habrá comportamientos del coche que a uno le parezca perfecto y a otros no.[/quote]
Oscar, la suspensión perfecta no existe. Si mejoras una cosa empeoras otra, si quieres mejorar algo sacrificas algo. Otra cosa es encontrar el mejor compromiso para lo que cada uno necesite. Yo no suelo aconsejar a nadie que monte lo mismo que yo porque considero que es una cosa muy personal.
Por ejemplo para Maxi mi coche no es sobrevirador, para mí sí. Para él el suyo es sobrevirador en la medida justa para mí podría serlo demasiado.
206maxi, creo que no hay roscados homologados en el mercado actualmente para el GTA, ni los PSS9 lo están. En todos hay que homologar.
Saludos
.
Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Los pss9 teoricamente si, a mi me dieron unas fotocopias de idiada con las referencias, fui con eso y un certificado de montaje a pasar una itv voluntaria para ir legal. Saludos
Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Pues no lo sabía Oscar pero alguno ha pagado la homologación porque la de Bilstein solo era válida para bastidores de modelos inferiores para el GTA no 
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Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Efectivamente, no existe una suspensión perfecta para todos los pilotos y todas las circunstancias, en el coche todo es un compromiso...para el que busque efectividad en circuito sin concesiones, lo mas adecuado serían unas 2 vías con tarado brutal de muelle, pero si llevas eso en carretera se te caen los empastes y a la mínima que haya 4 baches te adelantan hasta los tractores. Si como yo, lo que buscas es algo que vaya bien para meterte en unas tandas alguna vez, con un buen compromiso para carretera y un comportamiento efectivo pero sin perder comodidad, entonces lo ideal son unos amortiguadores de 3 vias...el problema es que son muy caros... de lo que he estado mirando lo que sale mejor son los AST Competición, pero aun asi son 3mil y pico ... 
...cuando me toque la primitiva los montaré... 
Respecto a la homologación de los PSS9, yo no entiendo aleman, pero en este documento http://www.dvsegmbh.info/PDF/einbau/220 ... 534A00.PDF entre la pagina 8 a la 18 parece que está la homologación alemana...eso debería de ser valido para toda la UE ¿no?
...cuando me toque la primitiva los montaré... Respecto a la homologación de los PSS9, yo no entiendo aleman, pero en este documento http://www.dvsegmbh.info/PDF/einbau/220 ... 534A00.PDF entre la pagina 8 a la 18 parece que está la homologación alemana...eso debería de ser valido para toda la UE ¿no?
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Re: Respuesta: Suspensiones Hottunnig
[quote user="Henri GTA" post="17401"]El TÜV alemán no sirve para la ITV, yo lo tengo y no vale... 
[/quote]
pues vaya...yo creia que ahora las homologaciones eran validas...entonces hay que sumar a la suspensión el coste de homologarla...
[/quote]pues vaya...yo creia que ahora las homologaciones eran validas...entonces hay que sumar a la suspensión el coste de homologarla...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Bueno, a lo mejor con ese papel que dice Maxi sí que se puede pasar.
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Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Las suspensiones perfectas son una utopia.Los equipos profesionales ,se gastan fortuna sne suspensiones especificas ,para cada prueba de sus competiciones.
Tanto si son del mundial de rallys o de la F1 ,hay suspensiones especificas para cada circuito o tramo del mundial.Y dentro de cada prueba esas suspensiones se tienen que ajustar.
Yo con mis Blistein Sprint y muelles novitec ,aunque no son nada del otro mundo ,si me han servido para lo que en principio queria de ellos.
Lo que se tiene que se tiene que tener claro ,es que esperamos de ellas.
Estoy cansado de ver gente con coches tremendamente potentes ,que llevan preparaciones de miedo.Y que después se quedan a tiempos bochornosos de los que yo hago ,con un coche inferior ,y con muchisimos menos € de preparación.
Y cuando los oyes hablar ,se escusan en que necesitan mejoras mecánicas.
Claro ,si a estos señores ,le pones una suspension como la mia ,hecharan pestes.Pero en realidad ,no han llegado a exprimir los limites de dichas suspensiones.Asi que ni hablar de lo poco que aprobechan esos miles de € que se gastan en mejoras.
¿Entonces cual es el problema? ¿El rendimiento mecanico ? o las capacidades tecnicas de los pilotos.
Simplicando.Si yo soy capaz de ir mas rapido con unas Hottuning que otro con un coche identico pero con unas pss9 ... ¿ Quien es el culpable de los malos tiempos ?
El piloto.Pero no solo es cuestion de tecnica ,tambien es de confianza.
Muchos que ahora tienen dudas de la eficacia de estas suspensiones ,lo hacen por su bajo precio.
Si se les aplicara un placevo ( Decirles que llevan unas PSS9,cuando en realidad llevan las hottuning ) muchos dirian que son maravillosas.
Yo mismo lo he vivido en carnes propias.
En una tandas organizadas por el club Lancia en Can Padro , hicimos una cronometrada.
Hice dos pasadas con el Grale.El tiempo fue bastante bueno ,y muy similar en ambas.
Pero como tambien habia llevado el Bravo ( 105cv JTD repro ) por curiosidad quise hacer una tanda con el.
Ni os podeis imaginar la cara de sorpresa que tube ,cuando vi ,que con el Bravo habia hecho mejor tiempo que con el Grale.
Y claro ,aqui no existia las diferencias de pilotaje ,porque ambas las hice yo ,y en ambas fui al maximo.
Estube mucho tiempo intentando entender como fue posible.Esta claro ,que el grale ,mecanicamente era muy superior al Bravo ( No es lo mismo que Grale>A )
La conclusion a la que llegue ,fue ,que el Bravo ,lo conocia tanto ,que lo lleve al limite maximo del coche y el mio ( por confianza ), mientras que con el grale ,ni yo ,ni el coche ,fuimos a ese limite.
Eso me enseño ,que tan importante es la mecanica ,como la confianza que tengas en ella.
Se que eso solo era posible en un tramo que no exigiera demasido a la potencia.En Montmelo seria imposible.
Pero me sirvio para quitarme complejos ,y no tener miedo de mecanicas ,teoricamente superiores a las mias.
Los datos tecnicos que poneis, estan muy bien ,pero no son mas que eso ,datos teoricos.
Se puede ganar mas ,con unas suspensiones inferiores ,y unos buenos cursillos ,que con la mejor suspension del mundo ,sin saber sacarles todo su jugo.
Unos salu2.
Tanto si son del mundial de rallys o de la F1 ,hay suspensiones especificas para cada circuito o tramo del mundial.Y dentro de cada prueba esas suspensiones se tienen que ajustar.
Yo con mis Blistein Sprint y muelles novitec ,aunque no son nada del otro mundo ,si me han servido para lo que en principio queria de ellos.
Lo que se tiene que se tiene que tener claro ,es que esperamos de ellas.
Estoy cansado de ver gente con coches tremendamente potentes ,que llevan preparaciones de miedo.Y que después se quedan a tiempos bochornosos de los que yo hago ,con un coche inferior ,y con muchisimos menos € de preparación.
Y cuando los oyes hablar ,se escusan en que necesitan mejoras mecánicas.
Claro ,si a estos señores ,le pones una suspension como la mia ,hecharan pestes.Pero en realidad ,no han llegado a exprimir los limites de dichas suspensiones.Asi que ni hablar de lo poco que aprobechan esos miles de € que se gastan en mejoras.
¿Entonces cual es el problema? ¿El rendimiento mecanico ? o las capacidades tecnicas de los pilotos.
Simplicando.Si yo soy capaz de ir mas rapido con unas Hottuning que otro con un coche identico pero con unas pss9 ... ¿ Quien es el culpable de los malos tiempos ?
El piloto.Pero no solo es cuestion de tecnica ,tambien es de confianza.
Muchos que ahora tienen dudas de la eficacia de estas suspensiones ,lo hacen por su bajo precio.
Si se les aplicara un placevo ( Decirles que llevan unas PSS9,cuando en realidad llevan las hottuning ) muchos dirian que son maravillosas.
Yo mismo lo he vivido en carnes propias.
En una tandas organizadas por el club Lancia en Can Padro , hicimos una cronometrada.
Hice dos pasadas con el Grale.El tiempo fue bastante bueno ,y muy similar en ambas.
Pero como tambien habia llevado el Bravo ( 105cv JTD repro ) por curiosidad quise hacer una tanda con el.
Ni os podeis imaginar la cara de sorpresa que tube ,cuando vi ,que con el Bravo habia hecho mejor tiempo que con el Grale.
Y claro ,aqui no existia las diferencias de pilotaje ,porque ambas las hice yo ,y en ambas fui al maximo.
Estube mucho tiempo intentando entender como fue posible.Esta claro ,que el grale ,mecanicamente era muy superior al Bravo ( No es lo mismo que Grale>A )
La conclusion a la que llegue ,fue ,que el Bravo ,lo conocia tanto ,que lo lleve al limite maximo del coche y el mio ( por confianza ), mientras que con el grale ,ni yo ,ni el coche ,fuimos a ese limite.
Eso me enseño ,que tan importante es la mecanica ,como la confianza que tengas en ella.
Se que eso solo era posible en un tramo que no exigiera demasido a la potencia.En Montmelo seria imposible.
Pero me sirvio para quitarme complejos ,y no tener miedo de mecanicas ,teoricamente superiores a las mias.
Los datos tecnicos que poneis, estan muy bien ,pero no son mas que eso ,datos teoricos.
Se puede ganar mas ,con unas suspensiones inferiores ,y unos buenos cursillos ,que con la mejor suspension del mundo ,sin saber sacarles todo su jugo.
Unos salu2.
Enseñame como trazas, y te dire que sabes.
La potencia no te hace mejor piloto, hay que currarselo.
Nurburgring ,yo estube alli:
http://video.google.es/videoplay?docid= ... &q=dimonix
La potencia no te hace mejor piloto, hay que currarselo.
Nurburgring ,yo estube alli:
http://video.google.es/videoplay?docid= ... &q=dimonix
Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Yo en mi carretera preferida (poco transitada, buenos paisajes, buena visibilidad,....) diría que no consigo ir más rápido con el GTA que con el 1.6, así que te doy la razón. Aparte de que un GTA totalmente de serie en un recorrido con muchas curvas no lo veo fácil de llevar de rápido, el motor es muy puntiagudo y aunque tiene potencia suficiente al llevar un motor con gran cilindrada, si no lo subes de vueltas en exceso tampoco lo aprovechas, y con el 1.6 en el mismo recorrido puedo ir a tope sin estar haciendo mucho el loco. De momento lo tengo claro, si no hay muchas rectas, con el GTA de serie me suelen sobrar unos 100cv 
, veremos cuando haga algunos retoques si puedo aprovechar más el motor.
Sobre suspensiones....yo aquí siempre me rijo por el tacto y sensaciones que ofrecen más que por los segundos que puedo rebajar repecto a llevar otra suspensión....y la verdad es que los PSS9 dan una sensación de no balanceo, aplomo, rigidez,....para mí inigualable, ahora bien, de ahí a que valgan la pena, pues eso ya cada uno...
Habría que ver también cómo se comportan las Hottuning, por lo que cuestan es lo que tú dices, vale la pena probarlas.
, veremos cuando haga algunos retoques si puedo aprovechar más el motor.Sobre suspensiones....yo aquí siempre me rijo por el tacto y sensaciones que ofrecen más que por los segundos que puedo rebajar repecto a llevar otra suspensión....y la verdad es que los PSS9 dan una sensación de no balanceo, aplomo, rigidez,....para mí inigualable, ahora bien, de ahí a que valgan la pena, pues eso ya cada uno...
Habría que ver también cómo se comportan las Hottuning, por lo que cuestan es lo que tú dices, vale la pena probarlas.
Alfa Romeo GTA
Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Por cierto Dimonix, son muy duras rebajando la altura? Es como lo llevaría normalmente.
Y si lo subes un poquito sabes si son bastante más blandas? Es como lo llevaría para esas KDDs de kms y kms....
Y si lo subes un poquito sabes si son bastante más blandas? Es como lo llevaría para esas KDDs de kms y kms....
Alfa Romeo GTA
Respuesta: Suspensiones Hottunnig
Pues si que tienen buenos precios esas suspesiones, habria que probarlas pero podria ser la opcion "barata" para el que no se quiera gastar mucha pasta. Estoy de acuerdo en muchas cosas con dimonix pero de ahi a que no se note llevar unas u otras... yo en otros coches he tenido diferentes suspensiones en uno selex/selex, en otro lip/selex y en otro biltein/eibach y yo por lo menos te aseguro que si sabria diferenciar, ya no si se gana tiempo con unas o con otras pero si cuales son las mas efectivas para el uso que yo le doy.
En cuanto al tema de homologar, creo que las unicas con homologacion española son las KW, los pss9 no tienen homologacion española para el modelo GTA, maxi yo fui a la itv con ese papelito que dices, que por cierto lo realizo ballestas barcelona y me dijeron que no valia por el codigo de homologacion, simplemente cambiaba un 1 por un 3, y ya por eso no vale. A mi me toco homologar. tambien puede pasar que vayas con ese papel y cuele porque solo varia un numero, pero ya hablamos de suerte. Si te lo han homologado con eso has triunfado!!!.
Para los que tienen dudas, mi consejo es comprar lo que se ajuste al presupuesto que tengan y a lo que necesitan. En roscados pocas dieferencias vais a notar aunque las hay, y en conjunto muelle/amortiguador coger bilstein/eibach y dejaros de experimentos.
En cuanto al tema de homologar, creo que las unicas con homologacion española son las KW, los pss9 no tienen homologacion española para el modelo GTA, maxi yo fui a la itv con ese papelito que dices, que por cierto lo realizo ballestas barcelona y me dijeron que no valia por el codigo de homologacion, simplemente cambiaba un 1 por un 3, y ya por eso no vale. A mi me toco homologar. tambien puede pasar que vayas con ese papel y cuele porque solo varia un numero, pero ya hablamos de suerte. Si te lo han homologado con eso has triunfado!!!.
Para los que tienen dudas, mi consejo es comprar lo que se ajuste al presupuesto que tengan y a lo que necesitan. En roscados pocas dieferencias vais a notar aunque las hay, y en conjunto muelle/amortiguador coger bilstein/eibach y dejaros de experimentos.
Re: Respuesta: Suspensiones Hottunnig
[quote user="opskier" post="17466"]Yo en mi carretera preferida (poco transitada, buenos paisajes, buena visibilidad,....) diría que no consigo ir más rápido con el GTA que con el 1.6, así que te doy la razón.[/quote]
Eso se comprueba rápido....
Eso se comprueba rápido....
.
Re: Respuesta: Suspensiones Hottunnig
[quote user="Henri GTA" post="17474"][quote user="opskier" post="17466"]Yo en mi carretera preferida (poco transitada, buenos paisajes, buena visibilidad,....) diría que no consigo ir más rápido con el GTA que con el 1.6, así que te doy la razón.[/quote]
Eso se comprueba rápido....[/quote]
Pero no puedo conducir los 2 a la vez que sería lo mejor para comprobarlo....pero vaya, más que por capacidad del coche se debe a que en vez de manos tengo muñones
Eso se comprueba rápido....
[/quote]Pero no puedo conducir los 2 a la vez que sería lo mejor para comprobarlo....pero vaya, más que por capacidad del coche se debe a que en vez de manos tengo muñones
Alfa Romeo GTA
Re: Respuesta: Suspensiones Hottunnig
[quote user="opskier" post="17475"][quote user="Henri GTA" post="17474"][quote user="opskier" post="17466"]Yo en mi carretera preferida (poco transitada, buenos paisajes, buena visibilidad,....) diría que no consigo ir más rápido con el GTA que con el 1.6, así que te doy la razón.[/quote]
Eso se comprueba rápido....[/quote]
Pero no puedo conducir los 2 a la vez que sería lo mejor para comprobarlo....pero vaya, más que por capacidad del coche se debe a que en vez de manos tengo muñones[/quote]
Pero torpedo puedo ir yo detrás con el mío a ver como anda ese uno seis....
Eso se comprueba rápido....
[/quote]Pero no puedo conducir los 2 a la vez que sería lo mejor para comprobarlo....pero vaya, más que por capacidad del coche se debe a que en vez de manos tengo muñones
[/quote]Pero torpedo puedo ir yo detrás con el mío a ver como anda ese uno seis....
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