Unas preguntas de GTA
Moderador: adminGTA
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Raulete
Eso de las suspensiones es un mundo pero al GTA le falla algo.
De atras es durisimo, lo veo logico para que no hunda mucho y no quite presión y agarre de la rueda delantera interior a la curva. Delante tb veo logico que sea "algo blando"(pero no tanto) para que tenga más recorrido de rueda y la interior no pierda apoyo ni tracción.
El GTA va igual de mal que el 206 de serie, en juntas de dilatación parece que se tenga que partir el tablier de los "viajes" que mete, en curva lenta no se nota un apoyo consistente en el morro, ni da abasto a alta velocidad con las ondulaciones. Y es que lo dificil no es encontrar buenos muelles o amortiguadores, sinó una puesta a punto buena que mejore claramente a la de serie.
He hablado con el Toni de Tecnoshock, porque es lo que le monté al 206 y quedé contento. No tienen una puesta a punto hecha pero si les llevo los de serie comprovarian durezas y presiones y me harian una expresamente.
Al 206 le puse muelles duros(más del dobel que los de serie, 50kg/cm por 22kg/cm) y amortiguadores de gas a alta presión. A baja velocidad se percibe que no lleva una suspensión de serie(al igual que koni, kw...) pero a alta velocidad en condiciones extremas absorbe aún mejor. En juntas de dilatación a velocidades de 5ª y 6ª no cruje el tablier, comprime una vez, expande y se acabo. En ondulaciones a lata velocidad no hace botes secos y seguidos como con koni, ni hace esos movimientos de "barco rompiendo olas" con suspensión de serie.
No hay nadie de Bcn provincia que tenga un amortiguador de cada eje con muelle desmontados para comprobar durezas y presiones o para venderlos? Sinó tendré que desmontar los mios pero nuse los delanteros como van. Salu2
De atras es durisimo, lo veo logico para que no hunda mucho y no quite presión y agarre de la rueda delantera interior a la curva. Delante tb veo logico que sea "algo blando"(pero no tanto) para que tenga más recorrido de rueda y la interior no pierda apoyo ni tracción.
El GTA va igual de mal que el 206 de serie, en juntas de dilatación parece que se tenga que partir el tablier de los "viajes" que mete, en curva lenta no se nota un apoyo consistente en el morro, ni da abasto a alta velocidad con las ondulaciones. Y es que lo dificil no es encontrar buenos muelles o amortiguadores, sinó una puesta a punto buena que mejore claramente a la de serie.
He hablado con el Toni de Tecnoshock, porque es lo que le monté al 206 y quedé contento. No tienen una puesta a punto hecha pero si les llevo los de serie comprovarian durezas y presiones y me harian una expresamente.
Al 206 le puse muelles duros(más del dobel que los de serie, 50kg/cm por 22kg/cm) y amortiguadores de gas a alta presión. A baja velocidad se percibe que no lleva una suspensión de serie(al igual que koni, kw...) pero a alta velocidad en condiciones extremas absorbe aún mejor. En juntas de dilatación a velocidades de 5ª y 6ª no cruje el tablier, comprime una vez, expande y se acabo. En ondulaciones a lata velocidad no hace botes secos y seguidos como con koni, ni hace esos movimientos de "barco rompiendo olas" con suspensión de serie.
No hay nadie de Bcn provincia que tenga un amortiguador de cada eje con muelle desmontados para comprobar durezas y presiones o para venderlos? Sinó tendré que desmontar los mios pero nuse los delanteros como van. Salu2
206maxi las cosas que dices de la suspension en parte tienen sentido y en parte no, cada coche tiene puestas las suspensiones dependiendo del uso al que haya sido diseño, el 206 las traera blandas proque es un utilitario de pocas prestaciones, pero no tienen nada que ver con las de GTA, ya que este coche es un "utilitario" de altas prestaciones y supongo que los ingenieros de alfa que llevan creando y desarrollando suspensiones no sean tontos, y han diseñado unas suspensiones con miramiento deportivo pero que no sea exclusivo de autopista.
Efectivamente en las juntas, sobre todo en curva a alta velocidad, se nota un ligero saltito que hasta que no te acostumbras puede dar desconfianza, pero esto lo hacen casi todo los coches con caracter deportivo, incluso mas acentuado en ferrari y porsche, si te lo van a cambiar asegurate que tambien te modifican las barras estabilizadoras, pocos talleres te ajustan bien las estabilizadoras. De todos modos todos estos cambios que comentas es para hacerte un coche que vaya mejor por autopista a 180 y con el firme en perfecto estado y seco, en otras circustancias estas perdiendo eficacia, incluso puedes originar que el coche derrape mas en curvas cerradas. Depaso comento que las partes mecanicas de un coche (palier, rotulas, etc) estan diseñadas para trabajar en una determinada posicion, si esta se modifica lo mas seguro es que origine un desgaste mucho mayor de las piezas, sobre todo si te gusta correr, si eres un tuning de esos que van con el coche a 2 cm y pisando huevos no pasa demasiado
.
Respecto a lo que comentas del efecto "barco en oleaje" tienes razon pero el problema es dificil de solucionar en el GTA debido a que en el eje delantero apoya mucho mas peso que en el trasero, por lo que veo complicado poner apunto ese chasis para que no haga eso, por ello casi todos los deportivos no utilitarios , tienen el motor trasero o central , para tener mas peso atras y compensar estas ondulaciones en autopista.
El tema de las suspensiones es muy complicado, ten encuenta que en los rallyes para un mismo tramo tienen hasta 5 o 6 tipos de suspensiones y milllll reglajes con cada una.
De todos modos si logras mejorarlas informame, un saludo.
Efectivamente en las juntas, sobre todo en curva a alta velocidad, se nota un ligero saltito que hasta que no te acostumbras puede dar desconfianza, pero esto lo hacen casi todo los coches con caracter deportivo, incluso mas acentuado en ferrari y porsche, si te lo van a cambiar asegurate que tambien te modifican las barras estabilizadoras, pocos talleres te ajustan bien las estabilizadoras. De todos modos todos estos cambios que comentas es para hacerte un coche que vaya mejor por autopista a 180 y con el firme en perfecto estado y seco, en otras circustancias estas perdiendo eficacia, incluso puedes originar que el coche derrape mas en curvas cerradas. Depaso comento que las partes mecanicas de un coche (palier, rotulas, etc) estan diseñadas para trabajar en una determinada posicion, si esta se modifica lo mas seguro es que origine un desgaste mucho mayor de las piezas, sobre todo si te gusta correr, si eres un tuning de esos que van con el coche a 2 cm y pisando huevos no pasa demasiado
.Respecto a lo que comentas del efecto "barco en oleaje" tienes razon pero el problema es dificil de solucionar en el GTA debido a que en el eje delantero apoya mucho mas peso que en el trasero, por lo que veo complicado poner apunto ese chasis para que no haga eso, por ello casi todos los deportivos no utilitarios , tienen el motor trasero o central , para tener mas peso atras y compensar estas ondulaciones en autopista.
El tema de las suspensiones es muy complicado, ten encuenta que en los rallyes para un mismo tramo tienen hasta 5 o 6 tipos de suspensiones y milllll reglajes con cada una.
De todos modos si logras mejorarlas informame, un saludo.
Estoy totalmente seguro que el GTA puede mejorarse, que puede anularse ese efecto "barco en oleaje".
El alfa de alante es blandisimo, abriendo la puerta del conductor con un pie fuera y el otro se pisa fuerte el suelo del coche hacia abajo se hunde demasiado. Ignoro las presiones de amortiguador y las durezas de muelle que trae pero son infinitamente más blandos que el 206 con Tecnoshock. Teniendo en cuenta que el motor y cambio son mas pesados es logico que no de abasto.
Xtrem yo antes tb pensaba como tu, que cuanto más duro más agarre en suelo liso y luego en baches hacia perder efectividad, pero no es del todo cierto. El secreto esta en unos muelles de la dureza adequada para el peso del coche y que no haga topes con violencia, los amortiguadores de gas a alta presión son mucho más uniformes, y con el mayor diametro de cilindro aguantan mejor situacion extremas.
Con los TS mi 206 puede pasar por calles de adoquines a toda pastilla, igual por caminos de tierra igual, en juntas de dilatación no cruje el tablier las suspensiones tragan el golpe. Y en ondulaciones sigue siendo más eficaz y controlable que el GTA, que por muy deportivo que sea de motor no lleva la puesta apunto adequada, ni creo que lleve amortiguadores de gas a alta presión. He llevado montados bitubo hidraulicos y de gas y son claramente menos eficaces y más secos.
Nadie de Bcn tiene una suspension de GTA desmontada para que no tenga que desmontar la mia 2 veces? Salu2
El alfa de alante es blandisimo, abriendo la puerta del conductor con un pie fuera y el otro se pisa fuerte el suelo del coche hacia abajo se hunde demasiado. Ignoro las presiones de amortiguador y las durezas de muelle que trae pero son infinitamente más blandos que el 206 con Tecnoshock. Teniendo en cuenta que el motor y cambio son mas pesados es logico que no de abasto.
Xtrem yo antes tb pensaba como tu, que cuanto más duro más agarre en suelo liso y luego en baches hacia perder efectividad, pero no es del todo cierto. El secreto esta en unos muelles de la dureza adequada para el peso del coche y que no haga topes con violencia, los amortiguadores de gas a alta presión son mucho más uniformes, y con el mayor diametro de cilindro aguantan mejor situacion extremas.
Con los TS mi 206 puede pasar por calles de adoquines a toda pastilla, igual por caminos de tierra igual, en juntas de dilatación no cruje el tablier las suspensiones tragan el golpe. Y en ondulaciones sigue siendo más eficaz y controlable que el GTA, que por muy deportivo que sea de motor no lleva la puesta apunto adequada, ni creo que lleve amortiguadores de gas a alta presión. He llevado montados bitubo hidraulicos y de gas y son claramente menos eficaces y más secos.
Nadie de Bcn tiene una suspension de GTA desmontada para que no tenga que desmontar la mia 2 veces? Salu2
Maxi... yo también creo que el GTA debería ser más duro, pero como dice XTREM, no me voy a arriesgar a tocarlo: es casi imposible dejarlo bien. Estoy seguro que si lo endureces, perderás adherencia en carretera virada.
Yo corro sobretodo en carreteras de curvas, es donde mejor va el GTA. En los cambios de pesos y apoyos entre 80 y 130km se muestra muy eficaz y con mucho grip. Si endureces alante, el culo se te pondrá demasiado bailón.
¿¿De que zona de Bcn eres?? A ver si nos conocemos pronto!!
Yo corro sobretodo en carreteras de curvas, es donde mejor va el GTA. En los cambios de pesos y apoyos entre 80 y 130km se muestra muy eficaz y con mucho grip. Si endureces alante, el culo se te pondrá demasiado bailón.
¿¿De que zona de Bcn eres?? A ver si nos conocemos pronto!!
Ex Ypsilon 1.2 16V Elefantino 86CV, Ex GTV 2.0TS 150CV, ex 147 GTA V6 250CV, Polo 1.6 TDI 90CV
De serie lleva bitubo diminutos, delante la carcasa hace 40mm exterior o sea que el cilindro interior será de unos 27mm maximo. El muelle delantero nuse que dureza tiene, pasado mañana me lo desmontarán, pero apretando con las manos diria que de 50kg/cm como el ERS del 206gti no es, eso casi seguro.
Supongo que minimo precisaria muelles de 70kg/cm y unos monotubo de 50mm de cilindro no le irian nada mal. Los KW de Novitec seguramente tb son bituibo de 27mm. Salu2
Supongo que minimo precisaria muelles de 70kg/cm y unos monotubo de 50mm de cilindro no le irian nada mal. Los KW de Novitec seguramente tb son bituibo de 27mm. Salu2
a mi cuando se me jodan las suspensiones de serie, le metere unas deportivas, y ya se a quien le pedire consejo206maxi escribió:De serie lleva bitubo diminutos, delante la carcasa hace 40mm exterior o sea que el cilindro interior será de unos 27mm maximo. El muelle delantero nuse que dureza tiene, pasado mañana me lo desmontarán, pero apretando con las manos diria que de 50kg/cm como el ERS del 206gti no es, eso casi seguro.
Supongo que minimo precisaria muelles de 70kg/cm y unos monotubo de 50mm de cilindro no le irian nada mal. Los KW de Novitec seguramente tb son bituibo de 27mm. Salu2
como chusca el cabron este....