El helper es para que el muelle principal no se mueva de sitio con el amortiguador extendido. En tu caso debe levantar pata porque el amortiguador es corto y el muelle duro que se comprime poco.
En suspensiones no hay una regla exacta y tampoco veo ningunos ideales para gta. Los k-sport me parecen demasiado radicales de muelle para calle, los ast demasiado blandos de muelles.
Los pss9 tengo mis dudas que sean 80kg y 40kg, alguien sabe donde puedo mirarlo? En ballestas tienen maquina? o en selex? Me refiero a los muelles viejos que tengo desmontados, parecen mas bien 60 y 60 por lo que se comprime.
Reglajes GTA
Moderador: adminGTA
Respuesta: Reglajes GTA
Pensaba que te lo miraron en tecnoshock al poner los nuevos muelles, creo que aquí en Barcelona Selex sí que tiene máquina si quieres pregunto a ver.
Saludos.
Saludos.
.
Respuesta: Reglajes GTA
Es que no me salen las cuentas, si que el gas del amortiguador altera las mediciones pero no creo que tanto.
Si se mide del centro de la llanta al guardabarro en reposo y con el muelle principal extendido tendriamos los kg/cm con la alteracion del gas. Por lo poco que bajaba atrás, creo recordar 3,5cm, con 500kg en el eje trasero serian muelles de 70kg/cm. En tecnoshock me dijeron 80 y 40 pero no me cuadra y tengo en casa dos muelles Ers 250-60-50kg...
Si se mide del centro de la llanta al guardabarro en reposo y con el muelle principal extendido tendriamos los kg/cm con la alteracion del gas. Por lo poco que bajaba atrás, creo recordar 3,5cm, con 500kg en el eje trasero serian muelles de 70kg/cm. En tecnoshock me dijeron 80 y 40 pero no me cuadra y tengo en casa dos muelles Ers 250-60-50kg...
Respuesta: Reglajes GTA
lo habitual es que los muelles traigan impreso en una de las espiras todos sus datos en el formato longitud/diámetro/tarado...longitud y diámetro en mm y el tarado (al menos en los míos) en Newtons...
para hacer los cálculos a ojo basta con dividir por 10 y listo, así que esos 250-60-50 serian 25cm de largo por 6cm de diámetro (no estoy seguro si el interior o el exterior) y aprox. 5Kg...
los míos delanteros son de 6Kg (también había la opción de 7Kg) y los traseros de 3Kg...aparte de estos que son los normales, en AST si quieres cualquier tarado especial solo hay que pedirlo
para hacer los cálculos a ojo basta con dividir por 10 y listo, así que esos 250-60-50 serian 25cm de largo por 6cm de diámetro (no estoy seguro si el interior o el exterior) y aprox. 5Kg...
los míos delanteros son de 6Kg (también había la opción de 7Kg) y los traseros de 3Kg...aparte de estos que son los normales, en AST si quieres cualquier tarado especial solo hay que pedirlo
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Reglajes GTA
La duda que tengo Otto es que proporcion es adecuada para rallye en un traccion de reparto 60/40, la de Henry 120-100(aprox.), la tuya 60-30, o la mia 90-30.
Crees que los pss9 llevaban 40kg atrás comprimiendo 3,5cm?
Crees que los pss9 llevaban 40kg atrás comprimiendo 3,5cm?
Respuesta: Reglajes GTA
Yo creo que helper aunque quede totalmente comprimido le quita carga al muelle principal y la suma de los dos es la carga real del muelle, es posible que por eso Bilstein y AST llevan muelle blando y K-sport más duro al no llevar el muelle secundario.
De todas maneras es muy dificil de calcular basándose en esas medidas ya que puede influir la estabilizadora u otros factores.
Saludos.
De todas maneras es muy dificil de calcular basándose en esas medidas ya que puede influir la estabilizadora u otros factores.
Saludos.
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Respuesta: Reglajes GTA
yo también he leído lo de que el helper solo es para mantener el muelle bien colocado cuando extiende de todo el amortiguador...y no creo que afecte para nada al tarado.
Los tarados de muelle adecuados, creo que vendrían dados principalmente por el peso que tengan que soportar, pero después oscilarán un poco arriba o abajo en función del recorrido que tengan, del tipo de uso (para circuito mas duros, en baches y mojado mas blandos...) y también en función del tarado del hidráulico especialmente en compresión...por eso creo que no se puede hablar de un único tarado de muelles para diferentes fabricantes de hidraulico...pero si tuviese que decir un margen que a mi (que no soy un entendido en el tema) me parecería razonable...diría entre 6 y 10kg delante y quizás entre 3 y 6kg atrás
Los de Henri, si son 12Kg delante y 10Kg detrás, así en principio, parecen unos tarados altísimos a menos que sean para circuito, y aun así, parece mucho muelle detrás en comparación con la parte delantera (de serie lleva aproximadamente la mitad atrás que delante). Lo que me extraña es que Henri (y los que han probado su coche) dicen que va muy bien, y los de ksport saben muchisisisisimo mas que yo...así que quizás vengan los muelles marcados en unas unidades diferentes...o lleva unos hidraulicos muy blandos en compresión...
lo importante es que si van bien, van bien y solo hay que disfrutarlos sin comerse el tarro...
lo que he leido en alfaowner es que Trailbraker (un inglés quemado), para circuito lleva unos 10kg delante y aproximadamente la mitad atrás...y al montar estabilizadora trasera de 20mm ha bajado los muelles delanteros a 9kg para tener mas tracción y ha mejorado los tiempos...en cambio por Japón son mas dados a poner muelles exageradamente duros, que van bien si el asfalto es perfecto pero al mínimo bache se fastidia el comportamiento...y ademas dicen que se hacen bastante incómodos...pero ahí está el caso de los ksport de Henri que van de coña, así que ya no se que pensar...
Cuando decidí poner los AST estuve mirando las posibilidades y tenían dos versiones estandar para los 147, con 6/3 kg para los ligeros o con 7/3 para los de morro pesado...después de consultarlo con ellos y explicarles que yo lo uso mucho en mojado y asfalto irregular y que no quería que se me cayesen los empastes, me dijeron que me iría mejor con los de 6/3kg...pero claro, eso es para el sistema hidraulico de los AST, con otros hidraulicos mas suaves en compresión irán bien unos muelles algo mas duros...Ademas ese kg de muelle que he bajado en el eje delantero me permite tener mejor tracción, y la perdida en apoyo la he compensado con la estabilizadora trasera.
Por lo que yo he consultado, en un tracción delantera si queremos efectividad no queda mas remedio que llevar el culo relativamente firme..y eso muchas veces hace que se sienta incomodo y seco de atrás, pero si intentamos ablandarlo de atrás y endurecer de delante, es fácil empezar a tener problemas de tracción y que el coche vaya descompensado...por eso va muy bien montar la estabilizadora trasera, porque reduce la inclinación del coche sin endurecer la suspensión trasera, así se transmite mayor apoyo a este eje y se descarga parte del esfuerzo del eje delantero, lo que nos permite ablandarlo un poco y ganar motricidad y reducir subviraje.
en fin, que esto es un mundo en el que todo interactua con todo y cada vez que tocamos algo, si no lo estudiamos muy bien, es mas facil empeorar que mejorar...
pedazo de tocho...
Los tarados de muelle adecuados, creo que vendrían dados principalmente por el peso que tengan que soportar, pero después oscilarán un poco arriba o abajo en función del recorrido que tengan, del tipo de uso (para circuito mas duros, en baches y mojado mas blandos...) y también en función del tarado del hidráulico especialmente en compresión...por eso creo que no se puede hablar de un único tarado de muelles para diferentes fabricantes de hidraulico...pero si tuviese que decir un margen que a mi (que no soy un entendido en el tema) me parecería razonable...diría entre 6 y 10kg delante y quizás entre 3 y 6kg atrás
Los de Henri, si son 12Kg delante y 10Kg detrás, así en principio, parecen unos tarados altísimos a menos que sean para circuito, y aun así, parece mucho muelle detrás en comparación con la parte delantera (de serie lleva aproximadamente la mitad atrás que delante). Lo que me extraña es que Henri (y los que han probado su coche) dicen que va muy bien, y los de ksport saben muchisisisisimo mas que yo...así que quizás vengan los muelles marcados en unas unidades diferentes...o lleva unos hidraulicos muy blandos en compresión...
lo importante es que si van bien, van bien y solo hay que disfrutarlos sin comerse el tarro...lo que he leido en alfaowner es que Trailbraker (un inglés quemado), para circuito lleva unos 10kg delante y aproximadamente la mitad atrás...y al montar estabilizadora trasera de 20mm ha bajado los muelles delanteros a 9kg para tener mas tracción y ha mejorado los tiempos...en cambio por Japón son mas dados a poner muelles exageradamente duros, que van bien si el asfalto es perfecto pero al mínimo bache se fastidia el comportamiento...y ademas dicen que se hacen bastante incómodos...pero ahí está el caso de los ksport de Henri que van de coña, así que ya no se que pensar...
Cuando decidí poner los AST estuve mirando las posibilidades y tenían dos versiones estandar para los 147, con 6/3 kg para los ligeros o con 7/3 para los de morro pesado...después de consultarlo con ellos y explicarles que yo lo uso mucho en mojado y asfalto irregular y que no quería que se me cayesen los empastes, me dijeron que me iría mejor con los de 6/3kg...pero claro, eso es para el sistema hidraulico de los AST, con otros hidraulicos mas suaves en compresión irán bien unos muelles algo mas duros...Ademas ese kg de muelle que he bajado en el eje delantero me permite tener mejor tracción, y la perdida en apoyo la he compensado con la estabilizadora trasera.
Por lo que yo he consultado, en un tracción delantera si queremos efectividad no queda mas remedio que llevar el culo relativamente firme..y eso muchas veces hace que se sienta incomodo y seco de atrás, pero si intentamos ablandarlo de atrás y endurecer de delante, es fácil empezar a tener problemas de tracción y que el coche vaya descompensado...por eso va muy bien montar la estabilizadora trasera, porque reduce la inclinación del coche sin endurecer la suspensión trasera, así se transmite mayor apoyo a este eje y se descarga parte del esfuerzo del eje delantero, lo que nos permite ablandarlo un poco y ganar motricidad y reducir subviraje.
en fin, que esto es un mundo en el que todo interactua con todo y cada vez que tocamos algo, si no lo estudiamos muy bien, es mas facil empeorar que mejorar...
pedazo de tocho...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Reglajes GTA
Ahora me voy a bajar un poco el culo, poner mas caida negativa atrás, menos convergencia atrás y algo de divergencia delante, jeje
Respuesta: Reglajes GTA
Creo que no deberías poner más caída atrás, casi al contrario. Divergencia delante y menos convergencia atrás lo veo bien...
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Respuesta: Reglajes GTA
Los k-sport street llevan 120 kilos delante y 40 detrás, 100 kilos detrás sería una locura menudos botes iba a pegar. Por ejemplo un Gronf GTI lleva 74/40 con motor turbo más ligero.
Aquí está la lista: http://www.ksportusa.com/asp/coilovers_ ... ct_id=cd01
Saludos.
Aquí está la lista: http://www.ksportusa.com/asp/coilovers_ ... ct_id=cd01
Saludos.
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Respuesta: Reglajes GTA
Pues seria el hyundai coupe v6 de la copa 120-110 o 120-100.
Acabo de provar el coche con divergencia total -1,4mm delante y convergencia total trasera 2,1mm. Las caidas traseras derechas estan mal, o la maquina no va bien o hay algo desgastado. He bajado mas el culo y me gusta como va, no es taaan receptivo a los cambios de pesos y con las cotas actuales va bien en recta y mejor en curva.
Acabo de provar el coche con divergencia total -1,4mm delante y convergencia total trasera 2,1mm. Las caidas traseras derechas estan mal, o la maquina no va bien o hay algo desgastado. He bajado mas el culo y me gusta como va, no es taaan receptivo a los cambios de pesos y con las cotas actuales va bien en recta y mejor en curva.
Respuesta: Reglajes GTA
Son mas o menos las cotas de serie creo:
Convergencia delantera: -2mm. +-1
Convergencia trasera: 3mm. +-1
Las he sacado del manual de taller del 2.0 t.s. pero, corregidme si me equivoco, las cotas son las mimas para todos los 147. Es que no encuentro el dichoso papel de Ballestas Barcelona...
Qué caídas llevas Maxi?
Convergencia delantera: -2mm. +-1
Convergencia trasera: 3mm. +-1
Las he sacado del manual de taller del 2.0 t.s. pero, corregidme si me equivoco, las cotas son las mimas para todos los 147. Es que no encuentro el dichoso papel de Ballestas Barcelona...
Qué caídas llevas Maxi?
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Respuesta: Reglajes GTA
-1°40' delante y -1°23' detrás izquierda y -2°28' la trasera derecha. Tengo mis dudas que no sea error de la maquina porque no lleva golpe y en un coche de empresa paso lo mismo.
Las convergencias son poco positivas atrás con lo cual entra mejor el morro y las caidas negativas tienden a abrir. Por ese motivo delante he hecho ajustar poco divergente.
Las convergencias son poco positivas atrás con lo cual entra mejor el morro y las caidas negativas tienden a abrir. Por ese motivo delante he hecho ajustar poco divergente.
Respuesta: Reglajes GTA
he estado leyendo un poco porque me mosqueaba esto de usar diferentes unidades...como ya sabemos, el spring rate no es mas que la fuerza necesaria para que el muelle se comprima una determinada longitud, en el Sistema Internacional se utilizan Nw/mm (los 120 en el caso de tus ksport)...
El peso es una fuerza y deberíamos de utilizar los Newton como unidad, de hecho así es como vienen marcados los muelles,...pero como nos resulta mas familiar hablar de Kilos "de peso" (aunque en realidad es una unidad de Masa),...pues hablamos de Kg...para hacer la conversion esta es la formulita
Peso = Masa x aceleración de la gravedad... osea que Newtons = Kilos x 9.81 y para hacer la conversión cómoda y rápida multiplicamos o dividimos por 10... por fin queda claro el rollo de las unidades...
esas cifras de 12/4 ya se ven mas lógicas que la de 12/10...aun así, para uso de calle da la sensación de ser bastante alto el spring rate delantero, pero como hablábamos antes, seguramente lleve un hidráulico blandito en compresión y eso lo compensa...
El peso es una fuerza y deberíamos de utilizar los Newton como unidad, de hecho así es como vienen marcados los muelles,...pero como nos resulta mas familiar hablar de Kilos "de peso" (aunque en realidad es una unidad de Masa),...pues hablamos de Kg...para hacer la conversion esta es la formulita
Peso = Masa x aceleración de la gravedad... osea que Newtons = Kilos x 9.81 y para hacer la conversión cómoda y rápida multiplicamos o dividimos por 10... por fin queda claro el rollo de las unidades...
esas cifras de 12/4 ya se ven mas lógicas que la de 12/10...aun así, para uso de calle da la sensación de ser bastante alto el spring rate delantero, pero como hablábamos antes, seguramente lleve un hidráulico blandito en compresión y eso lo compensa...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Reglajes GTA
Tienes razón aunque cuando hablamos de kilos realmente estamos hablando de kilos por centímetro o milimetro, yo lo digo así por no estar repitiendome constantemente.
Maxi, no habeis mirado la excentrica de esa rueda trasera derecha? igual se a movido de un golpe fuerte o algo.
Saludos
Maxi, no habeis mirado la excentrica de esa rueda trasera derecha? igual se a movido de un golpe fuerte o algo.
Saludos
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