Hace poco ha empezado a sonarme un ligero "cloc" en la zona delantera, solo suena si pillo un bache al mismo tiempo que apoyo fuerte en una curva a derechas...he revisado el coche en el taller y parece que los silentblocks de la estabilizadora estan empezando a pillar holgura, cosa bastante habitual en nuestros coches despues de cierto tiempo...asi que pronto tocará cambiarla
Por eso, desde hace unos dias estoy buscando toda la información que puedo sobre las estabilizadoras...según he leido, la relación entre la dureza de las estabilizadoras delantera y trasera es el factor principal que determina el grado de sub o sobreviraje del coche...la mayoría de opiniones coinciden en que el diametro de la estabilizadora delantera es suficiente para nuestros coches y hay gente que incluso la lleva para circuito, asi que decidiré si meter una nueva de serie o si ponerle los silentblocks de poliuretano a la vieja. Ya que llevaré el coche al taller, probablemente aproveche la ocasión y monte una estabilizadora trasera de 18mm para reducir el subviraje ligeramente. He visto que Whiteline vende las estabilizadoras sueltas...y aunque por aqui no es tan conocida como Eibach, tiene muy buena fama y las hace regulables en dureza, con lo que se puede retocar el comportamiento del coche facilmente...
Cosas De Estabilizadoras
Moderador: adminGTA
Cosas De Estabilizadoras
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Info!!! A mí todo lo que sea virar plano me gusta. Conoces precios de esa marca?
Son fáciles de cambiar o requieren mucha mano de obra?
Son fáciles de cambiar o requieren mucha mano de obra?
Alfa Romeo GTA
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
en alfaowner hay bastante gente que lleva estas estabilizadoras y está muy contenta, si pasas por el foro y haces una busqueda por Whiteline te salen un monton de hilos...he buscado algún distribuidor en España y resulta que tambien la lleva kdperformance, que por lo que parece trabaja con casi todas las marcas...quizas la lleve alguien mas pero yo no lo he encontrado...el lunes intentaré hablar con ellos a ver que me cuentan...
la marca es Australiana y por alli la barra trasera cuesta (al cambio) unos 115€ pero si se pide directamente seguro que sale por una pasta de portes, por eso mejor preguntar a un distribuidor de por aqui...yo la pillaré seguro, pero si hay mas gente interesada quizas nos salgan mas baratos los portes...
cambiar la estabilizadora delantera es complicado de narices, son por lo menos 3 horas de taller y hay que desmontar un monton de cosas, pero la trasera es bastante sencilla...aqui están las instrucciones de montaje http://www.whiteline.com.au/docs/instru ... BAR18Z.pdf
la marca es Australiana y por alli la barra trasera cuesta (al cambio) unos 115€ pero si se pide directamente seguro que sale por una pasta de portes, por eso mejor preguntar a un distribuidor de por aqui...yo la pillaré seguro, pero si hay mas gente interesada quizas nos salgan mas baratos los portes...
cambiar la estabilizadora delantera es complicado de narices, son por lo menos 3 horas de taller y hay que desmontar un monton de cosas, pero la trasera es bastante sencilla...aqui están las instrucciones de montaje http://www.whiteline.com.au/docs/instru ... BAR18Z.pdf
Última edición por otto el Lun 09 Mar, 2009 01:20, editado 1 vez en total.
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Qué estabilizadora lleva el GTA Cup?
Algo de info:
http://www.italiaspeed.com/2005/motorsp ... a/101.html
Un 147 preparado para rallyes lleva 30 delante y 18 detrás, ambas regulables.
Algo de info:
http://www.italiaspeed.com/2005/motorsp ... a/101.html
Un 147 preparado para rallyes lleva 30 delante y 18 detrás, ambas regulables.
Alfa Romeo GTA
Re: Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
[quote user="opskier" post="28358"]Qué estabilizadora llevará el GTA Cup?[/quote]
pues ni idea, pero sea la marca que sea seguro que lleva una muuy gorda y poner algo así en un coche de calle es incomodisimo, sin hablar de lo peligroso que resultaría...alguna gente en alfaowner, como Trailbraker, lleva la estabilizadora trasera de 20mm pero para un coche que solo se usa en circuito...él mismo ha dicho en varios hilos que montar una estabilizadora tan dura para circular por carretera es jugarse el tipo...
las estabilizadoras tienen que ir equilibradas una con otra y con la dureza de los amortiguadores...ignoro los tarados de ese 147 de rallys, pero estos ingleses que tienen el coche casi en exclusiva para tandas hablan como maximo de 24mm delante y 20mm detras (ambas regulables) y dicen que ya se menea de atras cosa mala...para un uso deportivo de calle con unas cuantas tandas recomiendan la de serie delante y detras la de 18mm o la de serie, dependiendo de si te gusta el culo mas o menos suelto....
EDITO: acabo de ver que ese 147 que has puesto es un Twin Spark que ademas está aligerado, por tanto el reparto de pesos no tiene nada que ver con el de los GTA, asi que los datos de tarados no son extrapolables...no es suficiente con que sea un 147, se trata de buscar el punto de equilibrio dinamico ideal, por lo que el reparto de pesos y dureza de muelles es fundamental para escoger las estabilizadoras...
pues ni idea, pero sea la marca que sea seguro que lleva una muuy gorda y poner algo así en un coche de calle es incomodisimo, sin hablar de lo peligroso que resultaría...alguna gente en alfaowner, como Trailbraker, lleva la estabilizadora trasera de 20mm pero para un coche que solo se usa en circuito...él mismo ha dicho en varios hilos que montar una estabilizadora tan dura para circular por carretera es jugarse el tipo...
las estabilizadoras tienen que ir equilibradas una con otra y con la dureza de los amortiguadores...ignoro los tarados de ese 147 de rallys, pero estos ingleses que tienen el coche casi en exclusiva para tandas hablan como maximo de 24mm delante y 20mm detras (ambas regulables) y dicen que ya se menea de atras cosa mala...para un uso deportivo de calle con unas cuantas tandas recomiendan la de serie delante y detras la de 18mm o la de serie, dependiendo de si te gusta el culo mas o menos suelto....
EDITO: acabo de ver que ese 147 que has puesto es un Twin Spark que ademas está aligerado, por tanto el reparto de pesos no tiene nada que ver con el de los GTA, asi que los datos de tarados no son extrapolables...no es suficiente con que sea un 147, se trata de buscar el punto de equilibrio dinamico ideal, por lo que el reparto de pesos y dureza de muelles es fundamental para escoger las estabilizadoras...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Sí, ese ejemplo no es válido.
Las estabilizadoras que lleva el GTA de serie de qué grosor son?
Las estabilizadoras que lleva el GTA de serie de qué grosor son?
Alfa Romeo GTA
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Yo tengo una de origen en casa, si me dices exactamente que medida quieres saber te lo miro a ver... me imagino que quieres saber el grosor no, Oscar???
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Sí, sería bueno saber el grosor.
A mí me gustaría cambiar tanto la delantera como trasera, pero viendo que es una pasta seguramente me espere a que estén jodidas. No veo claro el cambiar sólo la trasera conservando la delantera, no sé porqué pero me da que quedaría descompensado.
Igualmente tampoco veo claro que en todos los GTA se obtenga el mismo rendimiento, en el trabajo de las estabilizadoras también influirá el tipo de suspensión que lleve el coche. Alomejor en los GTA de los foreros de Alfaowners la estabilizadora delantera va bien porque el tarado de la amortiguación delantera que llevan ellos es más duro (muchos de ellos llevan los FSD, kit de Autodelta,...), y atrás posiblemente necesiten más firmeza por lo contrario.
Aunque hablo sin entender muy bien cómo trabaja una estabilizadora....
A mí me gustaría cambiar tanto la delantera como trasera, pero viendo que es una pasta seguramente me espere a que estén jodidas. No veo claro el cambiar sólo la trasera conservando la delantera, no sé porqué pero me da que quedaría descompensado.
Igualmente tampoco veo claro que en todos los GTA se obtenga el mismo rendimiento, en el trabajo de las estabilizadoras también influirá el tipo de suspensión que lleve el coche. Alomejor en los GTA de los foreros de Alfaowners la estabilizadora delantera va bien porque el tarado de la amortiguación delantera que llevan ellos es más duro (muchos de ellos llevan los FSD, kit de Autodelta,...), y atrás posiblemente necesiten más firmeza por lo contrario.
Aunque hablo sin entender muy bien cómo trabaja una estabilizadora....
Alfa Romeo GTA
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
es relativamente sencillo entender el funcionamiento basico...cuando apoyas en una curva el coche comprime mas la amortiguacion del exterior que la interior, las estabilizadoras se usan para reducir un poco este efecto, ademas la relacion entre la barra delantera y trasera determina (por decirlo de forma simple) cuanto inclina un eje en relación con el otro....
si metes una estabilizadora trasera algo mas dura que antes, entonces el coche al apoyar en curva, empieza a apoyar un poco antes del eje trasero, con lo que realmente le está transmitiendo algo mas de esfuerzo a este eje y por tanto vuelve el coche algo mas sobrevirador y por tanto neutraliza cierta cantidad de subviraje, dependiendo de los tarados de muelles y estabilizadoras...si se endurece la estabilizadora delantera entonces se consigue el efecto contrario y se provoca mas subviraje...
en un coche con amortiguacion de serie no creo que valga la pena tocar las estabilizadoras porque ya vienen compensadas para los muelles...pero si llevas una suspensión mas deportiva y notas el coche demasiado subvirador, una estabilizadora trasera un poquito mas dura puede ser la solución...pero ojo, sin pasarse de dureza, porque entonces se volvería extremadamente nervioso de atras
yo las koni FSD no las conozco, pero por lo que comentan en alfaowner, no son duras y absorben bien, por alli las recomiendan mucho y siempre se están quejando de que tienen las peores carreteras de Europa...
el grosor de las barras del 147GTA creo que es de 23mm delante y 17mm atras, pero no estoy seguro...en cuanto pueda las mido.
echadle un vistazo a esto http://www.whiteline.com.au/tech_talk.htm pinchad en FAQ y despues en Swaybars faq
si metes una estabilizadora trasera algo mas dura que antes, entonces el coche al apoyar en curva, empieza a apoyar un poco antes del eje trasero, con lo que realmente le está transmitiendo algo mas de esfuerzo a este eje y por tanto vuelve el coche algo mas sobrevirador y por tanto neutraliza cierta cantidad de subviraje, dependiendo de los tarados de muelles y estabilizadoras...si se endurece la estabilizadora delantera entonces se consigue el efecto contrario y se provoca mas subviraje...
en un coche con amortiguacion de serie no creo que valga la pena tocar las estabilizadoras porque ya vienen compensadas para los muelles...pero si llevas una suspensión mas deportiva y notas el coche demasiado subvirador, una estabilizadora trasera un poquito mas dura puede ser la solución...pero ojo, sin pasarse de dureza, porque entonces se volvería extremadamente nervioso de atras
yo las koni FSD no las conozco, pero por lo que comentan en alfaowner, no son duras y absorben bien, por alli las recomiendan mucho y siempre se están quejando de que tienen las peores carreteras de Europa...
el grosor de las barras del 147GTA creo que es de 23mm delante y 17mm atras, pero no estoy seguro...en cuanto pueda las mido.
echadle un vistazo a esto http://www.whiteline.com.au/tech_talk.htm pinchad en FAQ y despues en Swaybars faq
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Buena explicación Otto 
Entonces en caso de no estar contento con el comportamiento general del coche en curva lo suyo sería comprar una regulable trasera para ir probando....yo la verdad es que me gusta cómo se comporta mi coche ahora mismo. Me gustan sus reacciones, lo único que me gustaría es que aún virase más plano, es decir, todavía menos balanceo pero claro... para eso pienso que se deberían cambiar las 2 estabilizadoras para cambiar el comportamiento en los 2 ejes.
Aunque tampoco me preocupa, más bien es un capricho de tener todavía más sensación de kart, resumiendo....por pedir que no quede....eso sí soy consciente que de esa forma seguramente pierda algo de agilidad al flexar menos....pero a golpe de contravolante tiene que ser una pasada conducirlo ...
Entonces en caso de no estar contento con el comportamiento general del coche en curva lo suyo sería comprar una regulable trasera para ir probando....yo la verdad es que me gusta cómo se comporta mi coche ahora mismo. Me gustan sus reacciones, lo único que me gustaría es que aún virase más plano, es decir, todavía menos balanceo pero claro... para eso pienso que se deberían cambiar las 2 estabilizadoras para cambiar el comportamiento en los 2 ejes.
Aunque tampoco me preocupa, más bien es un capricho de tener todavía más sensación de kart, resumiendo....por pedir que no quede....eso sí soy consciente que de esa forma seguramente pierda algo de agilidad al flexar menos....pero a golpe de contravolante tiene que ser una pasada conducirlo ...
Alfa Romeo GTA
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
acabo de recibir contestación de kdperformance...la estabilizadora trasera de 18mm ajustable sale por 205€ con portes e impuestos incluidos y si la tienen en stock la podriamos tener en una semana...dice que los portes cuestan lo mismo para una barra que para 6, asi que si pedimos varias bajaría algo el precio....
a ver si alguien mas se anima estos dias, porque a finales de esta semana me gustaria pedirla...
a ver si alguien mas se anima estos dias, porque a finales de esta semana me gustaria pedirla...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Si lo he entendido bien la regulación consiste en colocarla en los tres diferentes anclajes que tiene ¿es así? lo digo porque yo lo puedo hacer con mi suspensión en el eje trasero variando la altura del soporte que no es fijo sino que va roscado en el cuerpo del amortiguador.
Es un tema interesante, pero estoy intentando cerrar el presupuesto para la distribución y el Q2 esta semana y no puedo meter más pasta al coche ahora.
Saludos.
Es un tema interesante, pero estoy intentando cerrar el presupuesto para la distribución y el Q2 esta semana y no puedo meter más pasta al coche ahora.
Saludos.
.
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Yo de ti la pediría ya Otto porque te veo lanzado y me extraña que se junten más de 6 interesados en tan poco tiempo.
Yo no tengo prisa por cambiarla y la verdad, ahora mismito tengo otros temas más urgentes (puto dinero....)
Yo no tengo prisa por cambiarla y la verdad, ahora mismito tengo otros temas más urgentes (puto dinero....)
Alfa Romeo GTA
Re: Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
[quote user="Henri GTA" post="28371"]Si lo he entendido bien la regulación consiste en colocarla en los tres diferentes anclajes que tiene ¿es así? lo digo porque yo lo puedo hacer con mi suspensión en el eje trasero variando la altura del soporte que no es fijo sino que va roscado en el cuerpo del amortiguador.
Es un tema interesante, pero estoy intentando cerrar el presupuesto para la distribución y el Q2 esta semana y no puedo meter más pasta al coche ahora.
Saludos.[/quote]
para el reglaje no es lo mismo atornillarla en los diferentes agujeros que variar la altura del soporte que tu dices...la estabilizadora funciona como una barra de torsión, retorciendose cuando se le aplica una fuerza...mirando el pdf del montaje que he puesto antes resulta facil de explicar, si agarras con una mano por cada punto "soft" de la barra y aplicamos una determinada fuerza en sentido contrario a cada lado de la barra, la barra se retorcerá X grados, pero si agarramos por los puntos "medium" y aplicamos la misma fuerza, la barra se retorcerá menos grados que antes por la simple razon de que el brazo de palanca es mas corto...cuanto mas acercamos el punto de anclaje al eje de la estabilizadora mas fuerza hay que hacer para que se retuerza los mismos grados...
si atornillas la barra en la posicion que sea (S-M-H) y mueves los dos soportes que la sujetan al amortiguador, hacia arriba o abajo, la barra girará dentro de sus silentblocks pero en principio no veo que pueda tener mucho efecto en el tarado...lo que si se podria llegar a hacer es mover un soporte hacia arriba y otro hacia abajo, con lo que se aplicaría precarga a la estabilizadora, pero por lo que he leido, esto en la mayoria de casos, tiene mas inconvenientes que ventajas...
Es un tema interesante, pero estoy intentando cerrar el presupuesto para la distribución y el Q2 esta semana y no puedo meter más pasta al coche ahora.
Saludos.[/quote]
para el reglaje no es lo mismo atornillarla en los diferentes agujeros que variar la altura del soporte que tu dices...la estabilizadora funciona como una barra de torsión, retorciendose cuando se le aplica una fuerza...mirando el pdf del montaje que he puesto antes resulta facil de explicar, si agarras con una mano por cada punto "soft" de la barra y aplicamos una determinada fuerza en sentido contrario a cada lado de la barra, la barra se retorcerá X grados, pero si agarramos por los puntos "medium" y aplicamos la misma fuerza, la barra se retorcerá menos grados que antes por la simple razon de que el brazo de palanca es mas corto...cuanto mas acercamos el punto de anclaje al eje de la estabilizadora mas fuerza hay que hacer para que se retuerza los mismos grados...
si atornillas la barra en la posicion que sea (S-M-H) y mueves los dos soportes que la sujetan al amortiguador, hacia arriba o abajo, la barra girará dentro de sus silentblocks pero en principio no veo que pueda tener mucho efecto en el tarado...lo que si se podria llegar a hacer es mover un soporte hacia arriba y otro hacia abajo, con lo que se aplicaría precarga a la estabilizadora, pero por lo que he leido, esto en la mayoria de casos, tiene mas inconvenientes que ventajas...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Respuesta: Cosas De Estabilizadoras
Claro, ahora lo entiendo mejor. Con razón yo había probado a subir y bajar el anclaje sin notar ninguna variación, ni se me ocurriría bajar uno y subir el otro...
Saludos
Saludos
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