Página 1 de 8

Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mié 15 Oct, 2008 23:17
por Henri GTA
Bueno, tal como hemos comentado en el post para el pedido de los tornillos, paso a comentar los puntos débiles de la suspensión de serie y qué es lo que mejoraríamos de la que llevamos montada:

Serie: Creo que estamos todos deacuerdo en que la suspensión de serie se basa en un conjunto de muelle duro con barra estabilizadora relativamente fina, junto a unos hidraulicos que pecan de falta de freno tanto en compresión como extensión. Esto provoca que en carreteras donde el asfalto no está perfecto aparezcan esos típicos botecitos que alargan las frenadas, descolocan el coche al apoyar y se ven tan influenciadas por las grandes transferencias de masas de nuestros coches tanto en aceleración, frenado y laterales. En conjunto a mí tampoco me parece tan mala como se ha dicho por aquí, creo que es un conjunto bastante conseguido pero mejorable a la que aparece cualquier irregularidad o se le buscan las cosquillas al chasis.

AMORTIGUACIÓN CONVENCIONAL:

Bilstein sprint: Son amortiguadores de vástago corto para usar con muelles rebajados. Es una combinación muy recomendable si no os quereis complicar la vida con regulaciones de altura y dureza. Para mi gusto quedan un poco altos de detrás y un poco bajos de delante. Si no os podeis permitir bajar el morro unos tres centímetros o más os quedareis clavaos donde sea. Se suelen combinar con muelles Eibach (3cm.) o Novitec (4cm.)

Bilstein sport: Amortiguador de vástago normal para utilizar con los muelles de serie, mejoran el tarado del amortiguador de fábrica. Tienen un tarado progresivo haciendose más duros a lo largo del recorrido.

Koni FSD: Muy utilizados por lo menos en Inglaterra en general parece que la gente está muy contenta con ellos, aquí en españa solo he oído a un forero de alfistas que los lleva en un GT V6 pero no tengo mucha info.

SELEX: Julio :mrgreen:


CUERPO ROSCADO:

K-sport: Son lo que llevo yo :mrgreen: y la verdad que después de conducir GTA's con otras suspensiones gratamente sorprendidos con estas. Permiten regular la dureza en una vía con una ruedecita en la parte superior del amortiguador en 36 posiciones. En la práctica yo he reducido esto a 4; al 0 para ir ya no de tranquis, sino pisando huevos (es la posición más similar a la de serie con muelle de sobra aunque más comodo), al 15 para ir de relajadito pero ya con un buen comportamiento más "sujeto", entre 25 y 30 para ir ya con esa sensación de control en la dirección, mejor tracción y tacto general del coche "guay", y a tope al 36 más duro aún pero sin extremismos, aquí lo que yo creo es que se queda un poco justas de muelle, al coger algún bache o grieta acelerando me da la sensación de que falta un poco de hidraulico de extensión. Como en todos los roscados se puede ajustar la altura de la carrocería al gusto y además se puede precargar el muelle para que vaya más duro mediante otra tuerca y contratuerca en el cuerpo del amortiguador. Según K-sport los muelles son de 12kg/mm. delante y 60kg/mm. detrás. La única incógnita para mí es la duración pero para eso no tengo más remedio que esperar. Todo esto es con llanta 17"

PSS9 A grandes rasgos porque no las he llevado demasiado; Parece que hay una gran descompensación entre la dureza de los muelles delanteros y los traseros, hasta el punto de que la mayoría de gente lleva los delanteros al 1 y los traseros al 7 u 8. Como ya sabreis y su propio nombre indica estos amortiguadores tienen 9 posiciones para la regulación de dureza y regulación de la altura de la carrocería a gusto del consumidor. Varios foreros han llegado a modificar la dureza de los muelles traseros poniendo unos de 35kg/mm. con buenos resultados. Los amortiguadores traseros son de cuerpo invertido para una mayor rigidez, delante supongo que no lo consideraron necesario por la mayor rigidez del doble triángulo de nuestros coches. también parece que el tema de la casi insoportable dureza de los traseros se acusa muchísmo con llanta 18" yo he probado el de Opskier con 17" y me parecieron incluso más blandos que los míos a tope, nada incómodos. También cogí un poquillo el de Maxi con 18" y tampoco me pareció muy incómoda aunque tendría que haberlo probado mejor. Corregidme si me equivoco pero creo que los muelles son de 60kg/mm. delante y 45 detrás.

KW/NOVITEC

Variante 1: Mal según algunos usuarios porque llevan un tarado intermedio que ni fú ni fa, dando pequeños botecitos a la mínima ondulación en autopista por ejemplo. No se puede regular dureza, solo la altura de la carrocería.

Variante 2: Conozco a dos foreros muy contentos con ellos, en estos ya se puede regular la dureza de hidraulico en 1 vía.

Variante 3: No tengo info no conozco a nadie que los lleve; regulación por separado para hidraulico en extensión y en compresión, regulación de altura de la carrocería.

AST Gama de amortiguadores de muy buena calidad y con buena fama dentro del mundillo, tienen tres versiones diferentes aunque no recuerdo si hacen las tres para nuestros coches:

sportline I: Regulables en 1 vía (compresión y extensiín a la vez) como PSS9 o k-sport, regulación de altura.

sportline II: Regulable a 1 vía pero con vástago invertido, regulación de altura.

Competición: Regulables en 3 vías independientemente (compresión baja velocidad, compresión alta velocidad y extensión) botella separada donde se encuentran las regulaciones de compresión. Vastago invertido. Regulación de altura.

TEIN y OHLINS: No fabrican nada específico para GTA, tendrían que de competiciñon a medida (6.000 € para arriba)

GAZ:

Gold: No los he podido probar tampoco, hablan muy bien en varios foros extranjeros que he visitado. Son amortiguadores de gama media/alta con dos vías separadas y regulación de altura.

SELEX: Julio :mrgreen:

Sobra decir que espero todas vuestras opiniones para poder mejorar las impresiones en cada uno de los modelos que he puesto en la lista, sobretodo qué se puede mejorar.

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mié 15 Oct, 2008 23:39
por Fran
Yo en esto no tengo opinion, solo he probado mi GTA de serie y ya sabemos todos como va esta suspension.

Lo que hay que buscar en unas suspensiones, es un equlibrio entre tren delantero y trasero, cosa que no se consigue con las PSS9 y aunar una buena relacion entre deportividad y unacierta comodidad, vamos que no sea una tabla, a partir de aqui........... ya tiene que ser los tecnicos :D

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Jue 16 Oct, 2008 14:02
por Fran
Ya veo que no hay ideas :twisted:

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Jue 16 Oct, 2008 14:18
por Henri GTA
Supongo que da hasta palo leer el tochaco que me ha quedao :mrgreen: :mrgreen:

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Jue 16 Oct, 2008 16:54
por Santi
La virgen Enrique, se te va la olla!!!
Jejee, una máquina tío.
Saludos.

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Jue 16 Oct, 2008 17:30
por Kali
Me lo he leido todooo!!! :mrgreen:

Muuu bien explicaso Henri...

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Lun 20 Oct, 2008 20:45
por Fran
Como va !!!!!!! :D

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Lun 20 Oct, 2008 20:46
por Henri GTA
Tengo la ligera sensación de que estamos justicos de ideas...































:mrgreen:

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mar 21 Oct, 2008 01:34
por opskier
Lo marco para tenerlo a mano.

A mí las PSS9 me gustan tal cual. El TS con Sprint y Novitec es perfecto, pero en el GTA me parecen algo blandas. Probé el de Rubén y noté mucha mejora respecto a de serie. Con PSS9 tienes el inconveniente que incluso en configuraciones blandas de atrás es duro, yo lo soporto con llanta 17" sin problemas, pero con 18" se han quejado ya varios. De alante sí se puede llevar blandito y van bien, aunque si lo pones blando de alante lo llevas muy descompensado.

Mi solución es ponerlas blanditas atrás, con algo menos de presión en las ruedas, y alante siempre durito que no molesta. Al 2 y al 3 va bien, y jugando con el 8 y 9 detrás es suficiente. Se reduce mucho el balanceo y transmite buenas sensaciones, endureciendo la dirección y siendo muuuuuuy estable.
En tarado radical se comporta muy bien, poniéndolas al 1 delante y al 7-8 detrás me gusta mucho cómo va.

Las k-Sport me parecen igual de buenas o mejores que PSS9, y valen la mitad.

Las Novitec de cuerpo roscado que llevaba Santi las noté rebotonas, aunque no las noté duras. No sé cómo van si le exiges en curva.

Mis opciones por todo lo que he leído, oído y probado serían estas:

- Bilstein Sport con muelles originales GTA. Sin rebajar altura ganas mucha eficacia en curva, siendo incluso más cómoda ya que absorbe mejor los baches.

- K-Sport. Totalmente regulables, de posición blanda a radical, podría afirmar que en posiciones duras pueden ser más radicales que PSS9.

Y además ninguna es tan cara como PSS9, KW, AST.

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mar 21 Oct, 2008 13:57
por Fran
A ver si entra Julio y da su opinion con lo que hemos puesto

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mié 22 Oct, 2008 10:51
por macchinaqv
Bueno señores, la idea es recabar vuestras experiencias para terminar el producto a gusto de la mayoría.

Nosotros hemos desarrollado las suspensiones para 147, 156, GT, GTV/Spider 916, 166 etc pero claro las GTA son especiales y salen de la serie y sus conductores tienen muy claro lo que quieren.

Gracias al curro que se ha pegado Henri ya tengo una idea bastante aproximada de lo que él piensa que habeis dicho en el foro a colación de este tema y eso es lo que cuenta: VUESTRA OPINIÓN.

Yo tengo la mía claro está derivada de las veces que he llevado GTAs en calle y circuito pero vosotros los llevais a diario teneis la voz cantante.

En mi opinión habría que hacer DOS productos

1. Muelles rebajados (hay que ver cuanto quereis) y amortiguador de gas regulable convencional (con eje y/o cuerpo corto según el rebajo mayor o no de 30 mm) . Este amortiguador tendría que tener la OPCIÓN de regulación externa o botella externa y regulación de una o dos vías.

La regulación más bien tirando a dura y yo creo que esto puede valer para los bolsillos de la gente que va más por la calle que por circuito si llegamos a un buen cuadro de opiniones. Ojo que será distinto para 147 y para 156

2. Cuerpos roscados, es decir serie GOLD que le llamamos (Henri, los Gold que tu dices con esta serie de Selex). Son los que usamos en competición. Otra válvula, cuerpos roscados y sobre todo, muelles de competición. El secreto estará en ver cuantas libras le metemos a los muelles de carga y de precarga para que las GTAs vaya bien.

En carreras se mete lo que pide el piloto en cada circuito claro pero aquío hay que ver qué decidimos. En esop os toca a vosotros afinar y hacer vuestros cálculos.

También podemos poner el regulable exterior, la botella exterior con o sin regulador y todo lo demás como opción. Aquí tiene más sentido si cabe

Entonces os tengo que pedir qué opción preferís 1. o 2. y del precio luego hablaremos porque depende, me temo mucho del volumen de producción que hagamos o sea que centremonos primero en optimizar ambas opciones.

¿Kilos a los muelles en función de vuestras experiencias?

Bueno ahí dejo eso a ver que decís ;-)

Saludos alfistas

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mié 22 Oct, 2008 11:38
por opskier
Para recomendar el tarado de los muelles hay gente con más conocimientos que yo, pero puedo comentar que los traseros de los PSS9 son excesívamente duros, aunque desconozco si el problema es de muelle, de amortiguador o de las 2 cosas. De alante los PSS9 van bien, bajo mi punto de vista sólo faltaría poder poner una posición intermedia entre el 1 y el 2.

Respecto al tipo de amortiguador creo que la mejor opción es la de cuerpo roscado, ya que puedes jugar con las alturas variando el comportamiento, y lo más importante, debe tenerse en cuenta que algunos garajes no están pensados para llevar el coche muy bajo. Con esto quiero decir que la mejor opción es poder regular la altura, y si se puede mantener la altura de serie (sobretodo delante) con posibilidad igualmente de rebajarlo mucho mejor.

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mié 22 Oct, 2008 19:19
por Henri GTA
Los K-sport llevan 12kg/cm para los muelles delanteros y 40Kg/cm para los traseros, aunque también dice en el manual lo siguiente:
The spring rate for K-SPORT coilover is settled by each and every application, they cannot compare with other brand, because there are different setups with different manufacturers. The spring is an individual item; it can be changed if you thought too stiff or too soft.
Por lo que no sé si se pueden tomar como referencia la dureza de estos muelles para otros amortiguadores.

No sé si es importante para la dureza del muelle principal que lleven Helper spring o no; los k-sport no llevan y esta mañana he visto en el escaparate de la C. Corcega que los Gold de Selex sí que llevan.

También recomiendan una presión de 10-12 kg/cm2 para uso deportivo (no competición).

Saludos.

Re: Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mié 22 Oct, 2008 20:09
por macchinaqv
Los K-sport llevan 12kg/cm para los muelles delanteros y 40Kg/cm para los traseros, aunque también dice en el manual lo siguiente:
The spring rate for K-SPORT coilover is settled by each and every application, they cannot compare with other brand, because there are different setups with different manufacturers. The spring is an individual item; it can be changed if you thought too stiff or too soft.
Por lo que no sé si se pueden tomar como referencia la dureza de estos muelles para otros amortiguadores.

No sé si es importante para la dureza del muelle principal que lleven Helper spring o no; los k-sport no llevan y esta mañana he visto en el escaparate de la C. Corcega que los Gold de Selex sí que llevan.

También recomiendan una presión de 10-12 kg/cm2 para uso deportivo (no competición).

Saludos.
Claro, a eso me refiero,

En los Gold montamos lo que necesitamos en cada ocasión. Tenemos decenas de muelles de precarga (Helper como tu le llamas que son los de hiloplano) y de rebote de muchas libras distintas para cada resorte, largo etc...

En el escaparate o en la web tenemos puesto un Gold con precarga:

Imagen

Los muelles, como se puede observar tienen marcado su valor cada uno y eso es lo que yo quiero que alcancemos, un valor adecuado para la mayoría. Eso si, con nosotros NO VA A HABER problema si un tío los quiere más duros y el otro más blandos.

Espero que quede claro que nosotros para eso somos flexibles al 100% ya que pretendemos vender un producto personalizado aunque se venda en serie.

Buenos, seguimos dándole a la manivela :-) a ver más opiniones...

¿Nadie ha probado con unos Selex en su GTA?

Respuesta: Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

Publicado: Mié 22 Oct, 2008 20:33
por Fran
Yo a todo lo que digais los entendido, dire que sí. Solo he probado los de serie y he montado en el coche de Henri y se nota gran diferencia.