Ideas Para Desarrollo De Suspensiones Selex

[macchinaqv]

Una pregunta: ¿has probado a ver si ganas caida aunque sea algo al instalar las pletinas? Si por casualidad ganas algfo, lo mismo con eso es suficiente. Cuentanos por que lo mismo hacemos esas pletinas y tenemos todo más controlado y adecuado.. ¿Qué opinais?

[206maxi]

Con las pletinas k-sport no se gana caida negativa.

De serie lleva una pieza de aluminio grande que se fija a la torreta. Esta lleva un encaje donde se fija la pletina del amortiguador y otro donde se fija el triangulo superior de aluminio. Lo que da la caida negativa es el triangulo superior cuanto más bajo esta el coche por la disposición de su anclaje a la pieza de aluminio grande. Para variar caidas habria que cambiar el triangulo superior o la pieza de aluminio donde se fija el triangulo.

Teniendo en cuenta el uso que da la mayoria al coche y las exigencias de duración de neumaticos, incluso buscando segundas marcas para alargar los cambios de neumaticos, no creo que se demande en exceso. Quiza Dimonix que lo usa mucho en circuito. Unas caidas negativas exageradas provocan menos agarre en frenada, asfaltos lisos, mojados y un desgaste exagerado por el interior que puede hacer que nos salgan los alambres con media rueda nueva. Además suponiendo que fuese regulable exige alineación cada vez con el gasto que eso supone.

Simplemente bajandolo 2-3cm quedan -1º40' de caida negativa, la que llevaban los 206 gr.n, unas cotas bastante radicales para calle y que sinó corregimos la convergencia a menos negativa o neutra ya provocarian un desgaste prematuro por el interior del neumatico.

A ver como lo explico: Si tienes que aguantar un saco de 25kg con las dos manos y te lo dejan encima, las manos te cederan 5cm. Si te lo tiran de 50cm de alto aunque hagas la misma fuerza tus manos bajaran 50cm. Pues eso le pasa a los amortiguadores, al ceder los silemblocks tan facilmente, dejan cojer velocidad a todo el peso del coche y aumentan la inercia a retener por el amortiguador. Luego hace topes facilmente, inclina más, la rueda delantera interior a la curba pierde peso y con ello capacidad de tracción. La idea es que sin perder confort, sin ruidos e independientemente de la suspensión mejore la retención de los amortiguadores.

[macchinaqv]

Perfecto. A mi me convence, sobre tpodo teneindo en cuenta el comportamiento de los 147 CUP y los descastes de ruedas etc. Efectivamente, los suplementos que comentaba antes de los CUP son para fijar el triangulo mñas abajo, con lo que el fulcro baja y la rueda se abre en caida negativa.

A mi me convences desde luego y lo veo muy acertado, sobre todo porque, además, eliminas el hecho de que la sustensión apoye casi por completo en los silent blocks.

Bueno, pues ya me callo a ver si la gente se anime y hay quorum para aforntar un pedido conjunto y que nos pongamos a fabricarlas.

Saludos

[otto]

206maxi...el hecho de tener unas copelas regulables en caída no implica que solo sirvan para dar más caída, también se pueden utilizar para reducir el exceso de caída que se produce al bajar el coche...esto nos permitiría tener un buen comportamiento pero al mismo tiempo disfrutar de un desgaste razonable de las gomas...por ejemplo, yo los tornillos excéntricos traseros los llevo al mínimo posible.

Si se pudiese, lo ideal sería regular el avance aumentándolo, ya que en un tracción delantera potente, esta es la mejor forma de conseguir un agarre lateral y motricidad excelente sin los desgastes excesivos que provocan las caídas y divergencias elevadas...

macchinaqv...por lo que yo he buscado y leído por ahí, no he localizado a nadie que haya probado unas copelas como las mías, de hecho en alfaowner se han abierto varios hilos preguntando como regular el tren delantero y generalmente la gente dice que no se puede...pero no me fío, porque también dicen que atrás tampoco se pueden regular las caídas y nosotros lo hacemos con los excéntricos...mis copelas son importadas de Japón y seguro que allí hay gente que las lleva, pero el japones no se me da demasiado bien y no encuentro información sobre ellas...

una vez que monte las copelas y las pruebe, no sería razonable malgastar el dinero volviendo a pagar al mecánico para que las quite, enviártelas a medir y después volver a pagar una vez mas para montarlas otra vez...por eso, si se decide hacerlo tendrá que ser antes de que las monte...de todos modos no tengo pensado montarlas hasta dentro de mucho tiempo...

[otto]

por cierto, las copelas de k-sport de las que habláis, por lo que entiendo no llevan rotula uniball ¿no?...es que de las mías lo que menos me gusta es la uniball que tarde o temprano provoca ruidos...si se hacen las copelas esas ¿en que horquilla de precios se moverían? porque quizás me interesase apuntarme...

[macchinaqv]

Las que hablamos son fijas pero eliminan el apoyo del peso en el silent block que es lo que jode y hace que el tacto del tren delantero sea tan "flotante" e impreciso a veces. Sobre todo con autoblocante claro...

Bueno, yo se que les hacemos las copelas a los de Cronique sport para los integrales y no se monta nada mejor en España y si me apuras en el resto de Europa pero las suspensiones de los integrale con otro cantar.

Sobre el ajuste de caidas siq eu te digo que en los CUP se ha hecho lo que se tiene que hacer en un coche de carreras para regularlas y no se ha hecho la regulación de caidas en copela ni conozco ningun fabricante que lo haga, por eso no nos hemos tirado al charco antes. Eso si, como bien dices, los de alfabb dicen que no se puede atrás y mira tu... ACP (y Henri GTA por supuesto!!!! ) lo hemos hecho, jejeje

Aquí si acaso se me ocurre coger las tuyas mientras no las montes, estudiarlas, fusilarlas si acaso y luego que las montes tu o el primero que cambie suspensiones para ver el resultado

Si quieres lo vemos tío a ver que pasa... a ver "como se llama la operación" que so es loque cuenta pero INSISTO si ni siquiera hay gente con interes A PRIORI ni siquiera dando por sentado que todo salga a pedir de boca.. pues la verdad no se ni si arrancar el temita.. Primero veamos cuanta g ente está interesada en ambas opciones. Que opoinais?

Por cierto y en los muelles específicos de GTA? Los normales digo, no los roscados...

[206maxi]

Lo de las caidas quiza se podria hacer algun invento barato:
No se podrian hacer un tornillo excentrico para el triangulo superior o dos tornillos excentricos para el triangulo inferior?

Las pletinas k-sport delanteras no llevan uniball y llevan silemblocks solo que de aproximadamente 15mm para compresion y 15mm para extensión con aluminio rigido detras. De serie lleva 50mm o asi (no lo he medido exacto) y flotante, sin nada rigido detras, por tanto la goma tiene un movimiento de tracción de serie y en compresión con k-sport.

Las traseras creo que llevan una reducción de muelle a uniball con la pletina de aluminio sin silemblocks. Atras sin embargo creo que se podria hacer un diseño parecido a delante porque es un mcpherson pero sin dirección, y el movimiento del muelle en compresión tiene que ser minimo. Anulando el silemblock donde apoya el muelle ya giraria un poquito cuando se comprime y extiende.

Macchinaqv creo que aparte de Otto, Henry, Opskier y yo los demás les gustan las mejoras pero sin tener que comerse el coco jeje. Eso es questión de hacerlo y luego dar precio y listos, tanto para gta como para los demás 147, gt y 156. Pletinas para muelles convencionales no hace nadie. Un saludo

[macchinaqv]

Excentricas en el brazo superior? ¿Hay sitio para ello?

Bueno, vamos a ver que conseguimos y a ver si se anima alguien mas a dar opiniones en primera persona. Creo que vamos por buen camino...

[otto]

Como ya he dicho, yo lo que busco es mejorar el comportamiento y las opciones de reglaje pero sin convertir el coche en un aparato de carreras insoportable para el uso de calle....por eso me atrae mas la idea de unas copelas que lleven algo de caucho y no rotula uniball... en ese sentido, las k-sport me parecen interesantes.

Respecto a la regulación de caída, no tengo muy claro que se pueda hacer con mis copelas...al menos no de modo sencillo. Para ajustar las caídas, podría ser interesante un triangulo regulable, algo como esto http://www.ksportusa.com/asp/camber_det ... ct_id=ct01 o esto otro...



el problema es que nuestro triangulo superior de suspensión no va transversal al sentido de la marcha, sino casi 45º hacia adelante...por eso, al mover la rotula de posición, no se si también se moverían los avances con un triangulo de suspensión igual a este. El hecho de cambiar el avance no sería malo si fuese a mas, ya que un mayor angulo de avance ayuda a tener mejor motricidad y agarre sin problemas de desgastes de goma...el único inconveniente es que la dirección se endurece un poco y tiene tendencia a volver al centro mas rápido.

Pero aun así lo interesante sería poder regular caídas y avances independientemente.

En fin, a ver si se nos va ocurriendo algo...

Un saludo

[206maxi]

Otto el triangulo superior de los 147 creo que da mas caida y avance cuanto mas se hunde la suspension.

Lo suyo seria un triangulo inferior regulable para aumentar solo caidas, ya sea como el de tu foto o con excentricas.

[otto]

[quote user="206maxi" post="29630"]Otto el triangulo superior de los 147 creo que da mas caida y avance cuanto mas se hunde la suspension.

Lo suyo seria un triangulo inferior regulable para aumentar solo caidas, ya sea como el de tu foto o con excentricas.[/quote]

lo malo es que el triangulo inferior lleva el anclaje para el amortiguador y los silentblocks sobre los que gira tienen aceite dentro, por eso no es tan sencillo de imitar como el superior...sea como sea estamos hablando ya de modificaciones serias que todavia no ha hecho nadie...

[macchinaqv]

Para que se vea mejor, pongo una foto a ver si alguien quiere comentar sobre ella



Se aprecia el ángulo hacia adelante del triángulo y, por tanto, el motivo por el cual cambia algo más que la caída cuando lo modificamos.

[Henri GTA]

Yo creo que el avance no se podría cambiar modificando el triángulo porque el esparrago que coge el brazo inferior al buje no permite ese movimiento, para las caídas la regulación tendría que tener un movimiento de izquirda a derecha que veo complicado dado el ángulo en el que queda el triángulo.

Joer igual alguien se piensa que yo sé lo que he dicho y todo...

[Henri GTA]

Una pregunta, a lo mejor es un disparate pero ¿no se podría hacer una excentrica para el tornillo que marco en la foto?

[206maxi]

Henry, que la bebida es mala jeje....