Pues en otro foro ha salido a la palestra este sitio web... y después de mirarlo un porquito me ha parecido de lo más interesante..... vamos, que hay gritones de información.
http://www.bobistheoilguy.com/cms/
Concretamente me interesaba el tema que aquí ha salido más de una vez... El GL5, ¿arruina nuestros syncros o no? (Además en estos hilos hablan del Motul 300)
GL5 gear oil bad in tranny,fact or myth?
Question about GL4 vs GL5 gear oils.
Synchromesh Manual Transmission Lubricants
Todavía no lo he leído entero..... pero creo que me seguiré quedando con una GL4 siempre que me sea posible (en el GTA no por el diferencial unido a la caja).
Más lecturas recomendadas:
Gear Tribology and Lubrication - Part I
Gear Tribology and Lubrication - Part II
Saludos.
BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realidad?
Moderador: adminGTA
BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realidad?
Ar yu tokin to me?
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Ya está el mío en taller para cambiar el aceite por el Redline MT-90.
Lo curioso, es que los yankees, en otra de sus tantas peculiaridades, lo suelen mezclar en los coches japos con el MTL, creo que para los que llevan autoblocante.
Lo curioso, es que los yankees, en otra de sus tantas peculiaridades, lo suelen mezclar en los coches japos con el MTL, creo que para los que llevan autoblocante.
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Segun un pdf oficial de Alfa Romeo que alguien subio al foro viejo (perdon por no recordar quien)... el Q2 es un Torsen B con 5 pares de planetarios.... o sea uno de estos http://www.torsen.com/products/T-2.htm
Su Torque Bias Ratio es del 25% o 1:1.690 en traccion...y 28% o 1:1.785 en deceleracion, todo eso calculado segun esta formula que sale en el propio pdf,
% Bloccaggio = (TBR-1) / (TBR+1) x100
y en la web de Torsen dice en los FAQ, que salvo los tipo 1 que necesitan aditivos especiales para altas presiones, al resto de los Torsen cualquier GL4 o GL5 les sirve, o sea que casi se lo tragan todo... asi que parece que el Q2 no nos condiciona sobre que valvulina usar...
respecto a que es lo que mas le conviene a la caja,.... estoy leyendo todos los links que has puesto, de momento lo que he leido es que los GL4 tambien llevan los mismos compuestos que se supone que podrian atacar al latón y bronce, solo que en menos cantidad... pero que desde el 2000 la mayoria de los GL5 llevan aditivos para que esos compuestos no ataquen a los sincros... segun dicen, el GL4 puede hacer que la caja se sienta mas suave al cambiar, sobre todo en frio, pero que si un GL-5 no te va bien seria por una cuestion de viscosidad y no por otra cosa...
esto lo ha dicho el que ha escrito el tochazo...y que segun parece es un especialista...
que traduciendo es...
yo en su momento me decidi por el Gear 300 entre otras cosas por su aguante ante el trato duro y las altas temperaturas, que es un punto flaco de nuestra caja...no olvidemos la toma de aire que trae el cubrecarter original para soplar aire fresco a la caja...
lo unico que puedo decir por experiencia propia es que desde verano del 2007 llevo el Motul Gear 300 y de momento no he notado ningun problema... es cierto que en ese tiempo he hecho solo unos 35.000Km, pero son 3 años y medio con los sincros en remojo... ahora, tengo en casa un par de botes del Motul y otro par de Redline MT90... antes del verano me toca cambiar aceite y cambiaré tambien la valvulina, pero aun no he decidido si probaré la MT90 o si seguiré con la Gear300... cualquiera de las dos es buena opción porque son valvulinas sinteticas de lo mejorcito...
Su Torque Bias Ratio es del 25% o 1:1.690 en traccion...y 28% o 1:1.785 en deceleracion, todo eso calculado segun esta formula que sale en el propio pdf,
% Bloccaggio = (TBR-1) / (TBR+1) x100
y en la web de Torsen dice en los FAQ, que salvo los tipo 1 que necesitan aditivos especiales para altas presiones, al resto de los Torsen cualquier GL4 o GL5 les sirve, o sea que casi se lo tragan todo... asi que parece que el Q2 no nos condiciona sobre que valvulina usar...
respecto a que es lo que mas le conviene a la caja,.... estoy leyendo todos los links que has puesto, de momento lo que he leido es que los GL4 tambien llevan los mismos compuestos que se supone que podrian atacar al latón y bronce, solo que en menos cantidad... pero que desde el 2000 la mayoria de los GL5 llevan aditivos para que esos compuestos no ataquen a los sincros... segun dicen, el GL4 puede hacer que la caja se sienta mas suave al cambiar, sobre todo en frio, pero que si un GL-5 no te va bien seria por una cuestion de viscosidad y no por otra cosa...
esto lo ha dicho el que ha escrito el tochazo...y que segun parece es un especialista...
Some people think that GL4 offer a less aggressive "attitude" toward non-ferrous parts such as the copper alloys of brass and bronze commonly used in sychronizer assemblies.
And let me state this for the nth time, modern GL5 lubricant formulations are safe in most components/units. When there is a mismatch, it is usually a mismatch between viscosity and friction modification.
lo marcado en rojo no tiene sentido, creo que tiene que poner GL5The problem is, the GL5 usually contains thickeners and tackifiers that might make shifting more difficult in cold weather for a purely rated GL4. In my view, only a full synthetic, properly formulated GL5 could have a dual rating.
que traduciendo es...
Algunas personas piensan que el GL4 ofrece una "actitud" menos agresiva hacia las piezas no ferrosas tales como las aleaciones de cobre, de latón y bronce de uso común en los montajes de los sincros.
Y permítanme decir esto por enésima vez, las formulaciones modernas de lubricantes GL5 son seguras en la mayoría de los componentes y unidades. Cuando hay un desequilibrio, por lo general es un desajuste entre la viscosidad y la modificación de la fricción.
*entiendo que se refiere a que podria usarse para la caja y el diferencial...El problema es que el GL5 suele contener espesantes y adhesivos que pueden hacer el cambio de marchas más difícil en clima frío para un GL5 puramente nominal. En mi opinión, sólo un GL5 100% síntetico bien formulado, podría tener un doble uso*.
yo en su momento me decidi por el Gear 300 entre otras cosas por su aguante ante el trato duro y las altas temperaturas, que es un punto flaco de nuestra caja...no olvidemos la toma de aire que trae el cubrecarter original para soplar aire fresco a la caja...
lo unico que puedo decir por experiencia propia es que desde verano del 2007 llevo el Motul Gear 300 y de momento no he notado ningun problema... es cierto que en ese tiempo he hecho solo unos 35.000Km, pero son 3 años y medio con los sincros en remojo... ahora, tengo en casa un par de botes del Motul y otro par de Redline MT90... antes del verano me toca cambiar aceite y cambiaré tambien la valvulina, pero aun no he decidido si probaré la MT90 o si seguiré con la Gear300... cualquiera de las dos es buena opción porque son valvulinas sinteticas de lo mejorcito...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Otto el problema de las GL5 actuales más que atacar los metales blandos, es que se adhieren a esos metales y al desprenderse se llevan consigo una minúscula parte de material. Cuando llegue a casa si eso vuelvo a poner el enlace a un pdf que puse en su día que lo explica bastante bien y desde luego quien lo escribe parece tener al menos tan buenos conocimientos como esta gente.
Por lo demás a mí me ha parecido entender que más que asegurarnos que el aceite sea GL4 o GL5, primero nos aseguremos de que le ponemos aceite MTL a lo que lleve synchromesh (la caja), buscando un rango de trabajo (de viscosidad) adecuado según el clima... Vamos, que no le dan mucha importancia a que sea 4 o 5 (por el tema de que llevan inhibidores para la corrosión de los metales blandos).
Sea como sea, insisto con lo que comentaba en el primer párrafo...
Saludos!
Por lo demás a mí me ha parecido entender que más que asegurarnos que el aceite sea GL4 o GL5, primero nos aseguremos de que le ponemos aceite MTL a lo que lleve synchromesh (la caja), buscando un rango de trabajo (de viscosidad) adecuado según el clima... Vamos, que no le dan mucha importancia a que sea 4 o 5 (por el tema de que llevan inhibidores para la corrosión de los metales blandos).
Sea como sea, insisto con lo que comentaba en el primer párrafo...
Saludos!
Ar yu tokin to me?
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
pues no se...a ver que dice ese otro pdf... de todos modos el tio este por lo que dice trabaja para alguna petroquimica o marca de aceite y por su forma de hablar parece un tecnico y no un comercial... podria haber aprovechado para decir que sus aceites son mejores que la competencia y tal, pero no lo ha hecho...
el mensaje que da el tio es lo que tu has dicho, no da mucha importancia a elegir entre un GL4 o un GL5 100% sintetico de buena calidad, y la unica diferencia de la que habla es de que un GL4 probablemente te dara un tacto de cambio mas suave que la mayoria de GL5
mi opinión personal es que yo no pondria un GL5 que no especificase claramente que no ataca a los metales con aleación de cobre... el Motul Gear300 lo dice claramente y por eso estoy tranquilo, si mañana me peta la caja y al abrirla tengo los sincros "derretidos" tengo muy claro que lo primero que haria seria contarlo en todas partes y protestar seriamente a Motul por mentir en sus especificaciones... y como yo supongo que todo el mundo,... en los foros normalmente entra la gente a quejarse mas que a poner sus buenas experiencias, pero todo lo que he leido es gente diciendo "es que a lo mejor se come los sincros" pero nadie dice "yo puse GL5 y se me comió los sincros"...
de todos modos, si alguien no lo tiene claro, antes de dormir preocupado por haber metido una GL5 es preferible poner una buena GL4 que ya hemos visto que tambien es adecuado para el Q2 ...y fuera preocupaciones...
para quien no lo haya pillado, MTL es la abreviatura de Manual Transmission Lubricant (Lubricante para transmision manual) y syncromesh son los sincros de la caja
el mensaje que da el tio es lo que tu has dicho, no da mucha importancia a elegir entre un GL4 o un GL5 100% sintetico de buena calidad, y la unica diferencia de la que habla es de que un GL4 probablemente te dara un tacto de cambio mas suave que la mayoria de GL5
mi opinión personal es que yo no pondria un GL5 que no especificase claramente que no ataca a los metales con aleación de cobre... el Motul Gear300 lo dice claramente y por eso estoy tranquilo, si mañana me peta la caja y al abrirla tengo los sincros "derretidos" tengo muy claro que lo primero que haria seria contarlo en todas partes y protestar seriamente a Motul por mentir en sus especificaciones... y como yo supongo que todo el mundo,... en los foros normalmente entra la gente a quejarse mas que a poner sus buenas experiencias, pero todo lo que he leido es gente diciendo "es que a lo mejor se come los sincros" pero nadie dice "yo puse GL5 y se me comió los sincros"...
de todos modos, si alguien no lo tiene claro, antes de dormir preocupado por haber metido una GL5 es preferible poner una buena GL4 que ya hemos visto que tambien es adecuado para el Q2 ...y fuera preocupaciones...
para quien no lo haya pillado, MTL es la abreviatura de Manual Transmission Lubricant (Lubricante para transmision manual) y syncromesh son los sincros de la caja
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Ya el problema es que este tema tiene cierto "ocultismo" porque no es fácil para un mecánico detectar ésta circunstancia cuando una caja falla, cuanto menos para un propietario, por eso también creo que no vemos casos de estos en internet. La única forma sería analizar el aceite que sale y ver si contiene trazas del metal de los sincros... Imagino que como causante de una avería debe ser indetectable a simple vista...
Yo duermo tranquilo con la Gear300 en la caja del Alfa... En su día le di vueltas a ver qué ponía y me quedé con la 300 ... a partir de ahí, a mirar "pa otro lao" y si tiene que petar, ya petará
Saludos!
Yo duermo tranquilo con la Gear300 en la caja del Alfa... En su día le di vueltas a ver qué ponía y me quedé con la 300 ... a partir de ahí, a mirar "pa otro lao" y si tiene que petar, ya petará
Saludos!
Ar yu tokin to me?
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Muy buenas aportaciones Pedro, creo que es importante lo que se comenta de que independientemente de usar una 4 o 5 el grado de viscosidad debe estar en función de la zona geográfica en la que se utiliza o al tipo de uso al que se destina. El caso es que nuestro clima es moderado y el uso que le damos la mayoría al coche es relativamente conservador. Supongo que lo que sí puede perjudicar son valvulinas tipo competición con graduación 140 y tulizarlas para uso normal.
Saludos.
Saludos.
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Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
efectivamente Henri, aunque nuestra caja viene de origen con un poco habitual 75W85, no habria problemas por poner un 75W90 que es mucho mas comun en el mercado y hay mas variedad donde elegir, ademas apenas hay diferencia de viscosidad entre uno y otro... pero lo que no seria recomendable es alejarse a otras viscosidades mas extremas...
y repito, quien tenga dudas que ponga un GL4 de calidad, como el Redline MT90.... no vaya a ser que empiece a haber problemas con las cajas y me monten una manifestación delante de casa...
y repito, quien tenga dudas que ponga un GL4 de calidad, como el Redline MT90.... no vaya a ser que empiece a haber problemas con las cajas y me monten una manifestación delante de casa...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Ar yu tokin to me?
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
pues no se tio,...la verdad es que lo que dice este ultimo documento parece bastante coherente, aunque por las cosas que dice (como lo de poner un aceite de motor SAE50 antes que un GL5) da la sensación de que podria haberse escrito hace tiempo, antes de que empezasen a utilizarse los aditivos anticorrosión modernos... por otro lado, el tio de Bitog dice muy claro que desde el año 2000 la mayoria de GL5 modernos no suponen ningun problema...ademas los de Motul dejan constancia por escrito de que el Gear300 http://www.opieoils.co.uk/pdfs/motul/Ge ... -75w90.pdf es para cajas de cambio sincronizadas o no sincronizadas y que no ataca a los metales "amarillos"... yo ya no se a quien hacerle caso...
de todos modos, hay una cosa que está clara... y es que si ponemos un buen GL4 sintetico como el Redline MT90 nos curamos en salud, ya que nos da toda la lubricación que necesitamos para nuestras cajas, funciona perfectamente con los sincros y el Q2 y ademas no tiene ningun tipo de sospecha de ser corrosivo...
de todos modos, hay una cosa que está clara... y es que si ponemos un buen GL4 sintetico como el Redline MT90 nos curamos en salud, ya que nos da toda la lubricación que necesitamos para nuestras cajas, funciona perfectamente con los sincros y el Q2 y ademas no tiene ningun tipo de sospecha de ser corrosivo...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Menudo follón, yo sigo estando tranquilo con el Gear300 pero ya me estoy planteando meter MT90 en el próximo cambio, si encima dice que la caja trabaja con más suavidad.
Es una cosa en la que los mecánicos se pierden bastante, yo he preguntado un par de veces y no me han sabido responder, una duda que tengo es que una valvulina sintetica tú la tocas y es mucho más líquida que una semi por ejemplo y yo no sé hasta qué punto esto es bueno, supongo que la caja necesita una cierta consistencia en el aceite, demasiado líquido tampoco debe ser bueno. Pero claro, luego te dicen que la "espesa" se cizalla y no deja una película tan constante en las piezas....
Saludos.
Es una cosa en la que los mecánicos se pierden bastante, yo he preguntado un par de veces y no me han sabido responder, una duda que tengo es que una valvulina sintetica tú la tocas y es mucho más líquida que una semi por ejemplo y yo no sé hasta qué punto esto es bueno, supongo que la caja necesita una cierta consistencia en el aceite, demasiado líquido tampoco debe ser bueno. Pero claro, luego te dicen que la "espesa" se cizalla y no deja una película tan constante en las piezas....
Saludos.
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Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Yo os voy leyendo desde la barrera y la verdad es que también estoy un poco preocupado....
Si voy a la Alfa a pedir un cambio de valvulina y me ponen la de orígen qué problemas podría tener?
Si voy a la Alfa a pedir un cambio de valvulina y me ponen la de orígen qué problemas podría tener?
Alfa Romeo GTA
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Yo es que de primera mano solo me han llegado noticias de problemas en la caja, sospechando que por culpa de la valvulina en un caso. En ese caso se montó una Castrol TAF-X 75-90 si no recuerdo mal y luego se le montó una Motul GEAR FF competición 75-140 http://www.motul.es/fichas_tecnicas/GEA ... W140_E.pdf
Saludos.
Saludos.
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Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
montar una 75W140 si que es un error, pero seguro... sea GL4 o GL5, se pasa 3 pueblos en la viscosidad en caliente y eso da problemas fijo...
yo no se cual de las teorias es la correcta, pero aunque tenga razon el que dice que no es buena la GL5, está claro que lo unico que haria seria aumentar ligeramente el desgaste de los sincros a largo plazo...la verdad es que me jode, porque yo fui el primero en montar la Gear300 y recomendarla...y aun que soy el que lleva mas tiempo con ella y no tengo ningún problema en la caja, me sentiría culpable por haberla recomendado si al final quedase demostrada la teoria de que pueda provocar mas desgaste...
asi que, aunque no sabemos con seguridad si fue acertada o no, pido disculpas a todos por si mi recomendación anterior pudiese estar equivocada... y aunque solo sea como precaución, para el proximo cambio de valvulina quizas seria mejor que pusiesemos una buena GL4...
yo no se cual de las teorias es la correcta, pero aunque tenga razon el que dice que no es buena la GL5, está claro que lo unico que haria seria aumentar ligeramente el desgaste de los sincros a largo plazo...la verdad es que me jode, porque yo fui el primero en montar la Gear300 y recomendarla...y aun que soy el que lleva mas tiempo con ella y no tengo ningún problema en la caja, me sentiría culpable por haberla recomendado si al final quedase demostrada la teoria de que pueda provocar mas desgaste...
asi que, aunque no sabemos con seguridad si fue acertada o no, pido disculpas a todos por si mi recomendación anterior pudiese estar equivocada... y aunque solo sea como precaución, para el proximo cambio de valvulina quizas seria mejor que pusiesemos una buena GL4...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola
Re: BITOG - biblia del aceite - GL5 asesino, ¿mito o realida
Vengo de recoger el coche, alinear dirección, poner la Redline MT90 y el tirante superior del motor.
Creo que se han curado las rascadas en caliente de la 4a, la 3a ya no tiene ese punto peleón. Además, ya no tengo es vaiven al dejar de acelerar, cosa del tirante supongo.
A falta de probarlo más, estoy muy contento.
P.D: Quiero un Q2.
Creo que se han curado las rascadas en caliente de la 4a, la 3a ya no tiene ese punto peleón. Además, ya no tengo es vaiven al dejar de acelerar, cosa del tirante supongo.
A falta de probarlo más, estoy muy contento.
P.D: Quiero un Q2.