Quereis Bilstein PSS9???

[blackgta]

Otto...(Bilstein B6 Sport) ¿has notado alguna mejora respecto los amortiguadores de serie???

Lo que no me gusta de Bilstein es que fabrican para cualquier cantidad de marcas. Eso significa que el ajuste de la suspensión puede o no ser el más adecuado. Por eso lo PSS9 son más interesantes (porque los regulas tu al milimetro.) Pero como dice Otto ¿¿qué pasa cuando te metes 500km por nacional/comarcal??

Ni que decir tiene que prefería mil veces Autodelta, que sé que hacen las cosas pensando en Alfa. Pero ahi no tenemos precio "amigo". Novitec tambien tiene sus cositas, pero no me inspira confianza ponerme los mismo muelles que puede llevar un Punto diesel. Porque yo no quiero simplememente una tabla, quiero un sistema bien ideado. En ese sentido, Novitec tiene unos muelles más cortos/duros que los de serie por 199€, pero no se.... La diferencia de precios respecto a Alemanía me da chamusquina (o es que incluye el montaje??).

En cualquier caso, las Autodelta muelle/amortiguador básicas cuestan 1.174€, las ajustables 1.571€. (Sin portes, sin montaje... y al valor de cambio de hoy libra/euro) Por eso, para mi, muy buen precio tendría que hacernos el amigo de Bilstein.

[otto]

Otto...(Bilstein B6 Sport) ¿has notado alguna mejora respecto los amortiguadores de serie???

Lo que no me gusta de Bilstein es que fabrican para cualquier cantidad de marcas. Eso significa que el ajuste de la suspensión puede o no ser el más adecuado. Por eso lo PSS9 son más interesantes (porque los regulas tu al milimetro.) Pero como dice Otto ¿¿qué pasa cuando te metes 500km por nacional/comarcal??

los Sport con muelle original van claramente mejor que los de serie...absorben mejor los baches pequeños, adoquines y bandas rugosas que los de serie, pero ademas el coche se inclina menos en los apoyos en curva....vamos, que yo no soy ningún especialista, pero por la sensación que dan parece como si fuesen algo mas duros en compresión de baja velocidad y un nada mas blandos en compresión de alta velocidad, aunque esto ultimo podría ser gracias a que al ser monotubo conservan mejor las cotas.

Ni que decir tiene que prefería mil veces Autodelta, que sé que hacen las cosas pensando en Alfa. Pero ahi no tenemos precio "amigo". Novitec tambien tiene sus cositas, pero no me inspira confianza ponerme los mismo muelles que puede llevar un Punto diesel.

yo en cambio no me fio ni un pelo de Autodelta...la mayoría de sus productos son remarcados de otros fabricantes (no siempre de 1ª calidad) a los que les duplican el precio por ponerles la pegatina de Autodelta. De Novitec no tengo demasiadas referencias pero sospecho que usan la misma táctica comercial que Autodelta...ademas ya he leído de algunos problemillas con ellos en forocoches y algún sitio mas...

Porque yo no quiero simplememente una tabla, quiero un sistema bien ideado. En ese sentido, Novitec tiene unos muelles más cortos/duros que los de serie por 199€, pero no se.... La diferencia de precios respecto a Alemanía me da chamusquina (o es que incluye el montaje??).

En cualquier caso, las Autodelta muelle/amortiguador básicas cuestan 1.174€, las ajustables 1.571€. (Sin portes, sin montaje... y al valor de cambio de hoy libra/euro) Por eso, para mi, muy buen precio tendría que hacernos el amigo de Bilstein.

Una cosa que parece que nadie tiene en cuenta a la hora de montar coilovers es la dureza del muelle. Para que un amortiguador funcione bien tiene que ir compensado el hidráulico (en compresión y extensión) con la dureza del muelle, y esta dureza depende en gran medida del peso (del coche) que tenga que soportar y del tacto mas o menos seco que prefiera el "piloto". Prácticamente todos los coilovers son regulables en hidráulico, pero solo algunos fabricantes ofrecen muelles de diferentes durezas para poder ajustar el amortiguador a nuestro uso particular.

Ya he hablado en varios hilos de los amortiguadores de la marca AST....yo estoy en un verdadero dilema entre estos y los PSS9....el diseño es casi igual y el precio similar, quizás algo mas baratos los AST ....por un lado los PSS9 son de sobra conocidos y calidad contrastada, pero me temo que tienen un tarado demasiado radical para usar con normalidad cuando es necesario....por otro lado los AST son prácticamente desconocidos (en nuestro pais) aunque con gran experiencia en competición y ademas de los tarados variables de hidraulico (como el PSS9) dan la posibilidad de escoger los muelles a gusto del consumidor.....en fin que cuanto mas lo pienso mas liado estoy...

Buscando información de la relación entre las durezas de los PSS9 y los de serie me encontré esto



y esto otro donde comparan los cambios de dureza entre las distintas posiciones del hidráulico de los PSS9



Tal vez alguno de vosotros podría pedir información a Bilstein para saber cuanto varia la dureza comparando los PSS9 en la posición mas blanda y los Sport/Sprint....y yo puedo hablar con el distribuidor de AST sobre lo mismo y precios de venta.

[Kali]

Esperare unos dias mas a ver si alguien mas estaria interesado... yo les paso el pedido y a ver que precio me dan, evidentemente ira con factura y tengo que ver si la documentacion que me dieron a mi vale para la homolagacion, que eso tambien hay que mirarlo.

Por cierto PSS no hay para GTA.

[opskier]

A mi los PSS9 me parecen totalmente prácticos para el día a día, todo depende de cómo los regulemos.

Poniendo el coche a la misma altura que de serie o 1 cm menos como mucho, y con la posición más blanda, yo estoy seguro que sirven de sobra para realizar viajes largos sin notar el coche incómodo.

Con este tipo de suspensiones aumenta la firmeza del chasis, siendo más brusco de reacciones, más vivo, pero también hay que tener en cuenta que cuando el amortiguador de serie no puede más y llega al tope un amortiguador de estas prestaciones trabaja mejor absorbiendo las irregularidades, y esto también hay que valorarlo porque con los de serie es muy fácil sufrir golpetazos en el tren delantero cuando nos encontramos con un bache.

Yo cuando voy con el GTA echo de menos la firmeza de los Sprint, se nota una gran diferencia ya que el coche no da sensación de estar conjuntado. Por un lado llevamos neumáticos con perfil relativamente bajo, suspensión dura pero no firme, es decir, seca, y encima los baches nos los comemos como si no llevásemos amortiguadores.

Eso sí, el coche con el firme en buen estado se comporta bien, muestra algún balanceo y cabeceo que no ayuda mucho a ser ágil, pero sin embargo el tren trasero se mueve bien y ayuda a redondear curvas lentas cuando se quiere circular a tope. En autopista el coche también se comporta bien.

No sé, yo habiendo montado en algún GTA con PSS9 (siempre regulado casi a tope de firmeza) me ha parecido cómodo y práctico, eso sí, sin perder la firmeza de chasis que es lo que debería tener un coche de este tipo.

[otto]

acabo de mirar y segun la web de bilstein alemania los PSS9 bajan la altura de serie entre 30 y 50mm respecto a la altura de serie...o sea que como minimo hay que bajarlo 3 cm...a mi con los Sport (altura de serie) ya me toca el cubrecarter muchas veces....asi que los PSS9 incluso al maximo de altura bajan demasiado para mi

Aqui la ficha tecnica para el que le interese http://www.dvsegmbh.info/PDF/einbau/420 ... 534A00.PDF

[Henri GTA]

Yo tenía entendido que si quieres se puede dejar la altura de serie me parece muy poco poder regular solo 2cm., los K-sport los puedes bajar de 0 a 8cm. los AST no lo sé. -

Estoy seguro que los PSS9 son bastante cómodos con unos tarados conservadores. Creo recordar que Santi cambió las Novitec (KW) que llevaba precisamente porque el coche va dando botecitos en zonas bacheadas y con los bilstein está encantado.

Black no estoy deacuerdo con el tema de Autodelta y Novitec. Las Novitec por ejemplo son fabricadas por KW y no deja de ser una marca más de amortiguadores con una gama para todo el mercado, en ese aspecto está demostrado que Bilstein es la mejor de las no "elitistas".

Yo compré los amortiguadores con el muelle "streeet" que es el más blando de la gama y el coche va muy bien, se nota sujeto per sin ir botando. No sé muy bien como explicarlo, pero al final puedes ir por carreteras bacheadas con mucha más seguridad y la misma comodidad.

Otto a ver si Mckoky te comenta cómo le van, es el que se mueve por una zona más parecida a la tuya con PSS9.

Hay muchas más marcas que hacen Coilovers como Koni, Eibach...

Yo las mías las cogí porque era una buena ocasión (precio) y tenían la posibilidad de dejar el muelle a tu gusto sin variar la altura del coche (creo que esto no se puede hacer con los Bilstein), además de que puedes variar la altura de la carrocería y el tarado de amortiguador, incluso se puede ajustar la tensión de la estabilizadora trasera variando la altura del anclaje.

[opskier]

Yo diría que sí se pueden dejar como de serie, el tener bajar el coche un mínimo de 3 cms me parece demasiado para el morro tan bajo que lleva el GTA....

[losky]

Hola compis, cuanto mas os leo, mas dudas tengo jejeje, porque creo que aquí, se puede aplicar un refran que dicen en mi pueblo: chino gordo y que pese poco no existe. En mi caso quiero una suspensión que la pueda utilizar en el día a día(recordar que el coche es de mi mujer y lo gasta a diario) pero a la vez que pueda entrar en una carretera de montaña y el coche sea, cuando menos divertido( yo no se el vuestro, pero el mio con las de serie, una autentica porquería en tramos de montaña)... y la verdad es que me he decidido por los pss9 por calidad y pienso que versatilidad de uso...... aunque aún no lo tengo claro, yo pienso que los pss9 serán tipo los bilstein stac de grupo A que llevo en mi coche de carreras,que puedes jugar con alturas y durezas, aunque con un tarado mas suave, saludos y seguimos con el tema.

[S.A.]

Joer, a mi ya se me esta haciendo la pisha un lio... menos mal que hasta el año que viene no se los montare, y asi me contais las diferencias de unos y otros pa elegir el que mas me guste

[otto]

pues ante la duda la mas tetuda.... huy no..en que estaría yo pensando....ah si, que ante la duda estoy pensando en enviar un mail a bilstein alemania para que me aclaren exactamente si los PSS9 se pueden dejar a la altura original (o casi) y cual es exactamente la diferencia en dureza entre estos en su posición mas blanda y los Sport/Sprint....creo que si contestan claramente a eso ya tendríamos solucionadas el 90% de las dudas...¿no?...

[Fran]

[quote user="otto" post="13376"]pues ante la duda la mas tetuda.... huy no..en que estaría yo pensando....ah si, que ante la duda estoy pensando en enviar un mail a bilstein alemania para que me aclaren exactamente si los PSS9 se pueden dejar a la altura original (o casi) y cual es exactamente la diferencia en dureza entre estos en su posición mas blanda y los Sport/Sprint....creo que si contestan claramente a eso ya tendríamos solucionadas el 90% de las dudas...¿no?...[/quote]

Esto si que es dar en el clavo

[206maxi]

Otto no hace falta preguntar a alemania para saber eso, ya te lo contesto yo. Los muelles eibach que se ponen en los sprint son más blandos que los de PSS9. Los muelles normales tienen precarga, con el amortiguador extendido trabajan, los de PSS9 no. El mismo confort es imposible.
La puesta a punto de PSS9 estoy seguro que se podria mejorar bastante pero también pondria la mano en el fuego que ningún roscado bitubo les hace sombra, es imposible.
Hace tiempo prové un mismo coche (no gta) con bilstein PSS y Tecnshock(amortiguadores de competición a medida con material bilstein/eibach) y los Tecnoshock eran más comodos y eficaces. Sinceramente creo que bilstein ha cogido los amortiguadores de serie y ha hecho una proporción al alza en dureza, asi de simple.
(Buscando los 3 pies al gato) Los delanteros siguen siendo excesivamente blandos, de las 9 posiciones te sirven 3(1,2,3). Atrás se hunde un poco en aceleración pero tampoco puedes endurecer más del 6(5,4,3,2,1) porque como alante no puedes endurecer más (al 1 va al maximo), de hacerlo lo vuelves subvirador. Diria que le falta dureza de muelle en ambos ejes, sobretodo delante, los muelles delanteros son para 750kg(motor 1.6 o 2.0) no para 1080kg(3.2 v6). No sé la dureza de los muelles del GTA ni de serie ni pss9 pero un saxo 1.6 lleva 20kg/cm de serie aprox. y 60kg/cm en competición. Los evo creo 90kg/cm delante y llevan 250kg menos.
Selex vende muelles para roscados(apex) de distintas medidas y durezas, tecnoshock los eibach ERS en todas las medidas y durezas como los WRC, el problema es acertar en la puesta a punto. Se pueden modificar unos pss9 pero no sé hasta que punto merece la pena, para calle no hay ningún cuerpo roscados mejor. Saludos

[ramis]

wenass, yo paso poco por este foro, pero estoy buscando una suspension regulable en altura y dureza, ya que a veces la necesito alta, para trabajar por las obras y a veces bajas, para entrar en circuito.
El mio en un 156, pero diesel, aunque supongo que el kit de blistein pss9 sería el mismo.
Apuntadme de momento y si no sube mucho el kit, pues me uno a la compra conjunta, eso si, no puedo llegar a los 1.500, ya que debo cambiar este ms también los frenos y no me llega para todo, sorry.
Graciasssss

[Fran]

Se sabe algo mas del tema?

[ramis]

Me caigo de la lista, esta mañana me he comprado la suspension que me hacía falta.
Gracias y disculpad las molestias.
SAlu2